下面進(jìn)入互動(dòng)環(huán)節(jié)，留點(diǎn)時(shí)間跟大家交流一下，不僅僅有請(qǐng)三位講者繼續(xù)上，還增加了兩位互動(dòng)伙伴，一位是來(lái)自北京永清環(huán)保咨詢公司的周大杰先生，還有來(lái)自棒新能源的鄭春峰先生，掌聲歡迎五位嘉賓，就剛才的很多問(wèn)題互動(dòng)一下，以及從各自角度展望一下，掌聲歡迎各位加入我們。

張強(qiáng)：這個(gè)環(huán)節(jié)，因?yàn)橐呀?jīng)年末，剛才描繪了很多場(chǎng)景，希望2016年能夠做什么。所以第一輪，從各自角度說(shuō)一下，2016可以可以做什么？先從左開始，2016年，您的展望或者您可以做一些。

鄭春峰：大家好，我來(lái)自萬(wàn)幫，非常感謝有這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家學(xué)習(xí)和分享。剛才幾位嘉賓講到的東西讓我受益匪淺，讓我看到我們所處行業(yè)目前發(fā)展的現(xiàn)狀以及面對(duì)的問(wèn)題，還有作為一個(gè)企業(yè)更多關(guān)注中間有一些的商業(yè)機(jī)會(huì)。從目前來(lái)看，2015年國(guó)家對(duì)于我們跟萬(wàn)幫新能源相關(guān)的新能源汽車，包括跟它相關(guān)的充電樁、續(xù)能，整個(gè)產(chǎn)業(yè)里，支持和鼓勵(lì)的政策很給力。萬(wàn)幫在2015年結(jié)合這些，給一些發(fā)電點(diǎn)，結(jié)合自身企業(yè)所從事的一些布局點(diǎn)，做了很多卓有成效的工作。大家可能也注意到，在2015年的時(shí)候，萬(wàn)幫像一匹黑馬一樣在各大媒體、各大業(yè)界的圈子里脫穎而出，我們已經(jīng)做了很多工作。2016年，我們還會(huì)沿著這個(gè)方向，把握好這么一個(gè)特別難得的國(guó)家發(fā)展的機(jī)遇和天時(shí)地利，包括氣候和環(huán)境越來(lái)越惡化的情況下，對(duì)我們來(lái)講是一個(gè)比較好的發(fā)展契機(jī)，所以可能會(huì)把現(xiàn)有做的一些工作，沿著既定的方向繼續(xù)往前走。

張強(qiáng)：新能源電商，對(duì)各位來(lái)說(shuō)有什么參與的機(jī)遇和空間？萬(wàn)幫新能源電商的平臺(tái)。

鄭春峰：這個(gè)平臺(tái)是基于萬(wàn)幫現(xiàn)在已有的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槿f(wàn)幫是一個(gè)除了不生產(chǎn)車，在新能源汽車?yán)锸且粋€(gè)全產(chǎn)業(yè)鏈封閉式的民營(yíng)企業(yè)，有一些民營(yíng)企業(yè)的優(yōu)勢(shì)，前身是華東地區(qū)最大的汽車經(jīng)銷商，有它非常完善的產(chǎn)業(yè)鏈條的各個(gè)環(huán)節(jié)資源。電商這個(gè)項(xiàng)目今年9月份開始著手啟動(dòng)，目前即將正式上線，過(guò)程中希望把我們已有的線下資源跟線上互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)優(yōu)勢(shì)和傳播的優(yōu)勢(shì)結(jié)合起來(lái)，盤活我們自己的同時(shí)，又把行業(yè)里相關(guān)的模塊，比如做充電樁等相關(guān)企業(yè)，可以到我們平臺(tái)上跟我們一起互通互聯(lián)，把大家的優(yōu)勢(shì)發(fā)揮出來(lái)。做蓄能，也成了這樣一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樵蹅兤嚨碾姵睾罄m(xù)怎么樣開發(fā)和應(yīng)用，可以參與進(jìn)來(lái)共享行業(yè)發(fā)展的機(jī)會(huì)。

張強(qiáng)：剛才沈一揚(yáng)博士講的能源為什么占有很大的板塊，在可持續(xù)發(fā)展或者氣候變化應(yīng)對(duì)中間，我們剛才講生態(tài)建設(shè)，平臺(tái)更多一點(diǎn)，產(chǎn)業(yè)的面更廣一點(diǎn)。我們請(qǐng)問(wèn)周總，您的計(jì)劃打算。

周大杰：謝謝，今天很高興參加這個(gè)高峰會(huì)，永清環(huán)保對(duì)低碳環(huán)保和清潔能源的事，能做的事主要有這么幾個(gè)考慮：永清環(huán)保主營(yíng)業(yè)務(wù)是為電廠的鍋爐除塵做服務(wù)的，這樣一個(gè)服務(wù)提供商、供應(yīng)商這樣一個(gè)角色，它在我們今后燃煤電廠超低排放改造過(guò)程中發(fā)揮很重要的作用。特別是巴黎氣候大會(huì)召開期間，國(guó)務(wù)院召開了第114次常務(wù)會(huì)議，在全國(guó)所有燃煤電廠實(shí)行超低排放的改造，這個(gè)要拉動(dòng)上萬(wàn)億的投資。根據(jù)會(huì)議的精神，在2015年12月15日，環(huán)保聯(lián)合發(fā)改委還有能源局以環(huán)發(fā)（2015）164號(hào)文的形式，發(fā)布了《關(guān)于實(shí)行燃煤電廠超低排放電價(jià)支持政策》，這對(duì)我們公司在2016年，特別是在十三五發(fā)展過(guò)程中，是一個(gè)重大的利好消息，文件中主要有三塊，我和大家解釋一下：第一塊提供了時(shí)間表，東部地區(qū)本來(lái)2020年代實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，要在2017年全部實(shí)現(xiàn)。中部地區(qū)控制在2018年全部實(shí)現(xiàn)。西部地區(qū)2020年全部實(shí)現(xiàn)。也就是在十三五期間，全國(guó)所有燃煤電廠都要實(shí)現(xiàn)超低排放。超低排放是什么概念？要把煙塵、二氧化硫和氮氧化合物分別降低到10毫克、35毫克和50毫克每立方米。這是需要對(duì)目前的鍋爐除塵設(shè)備進(jìn)行一個(gè)重大的改造，這個(gè)環(huán)保投資下去是一個(gè)上萬(wàn)億的市場(chǎng)。

第二塊，在能耗水平上，也做出了一些比較詳細(xì)的規(guī)定，60萬(wàn)千瓦以上的必須用除塵零件的技術(shù)，供電煤耗必須低于30毫每千瓦時(shí)，2020年，也就是十三五現(xiàn)役所有的發(fā)電機(jī)組，必須達(dá)到310克每千瓦時(shí)。這是第二個(gè)，在能耗水平上的一個(gè)規(guī)定。

第三塊，也提出了投資的路徑，是用怎樣的投資去做這么一些事？它主要是在電價(jià)水平和發(fā)電小時(shí)上，國(guó)家給出了政策。在2016年1月1日以前，電網(wǎng)發(fā)電改造電廠，每千瓦時(shí)增加1分錢。在2016年1月1日以后，電網(wǎng)發(fā)電每千瓦時(shí)增加5分錢。給每家已經(jīng)完成超低排放改造的電廠，工作時(shí)間每年增加兩百小時(shí)，這是對(duì)整個(gè)電廠、對(duì)中國(guó)做出低碳排放承諾的一個(gè)國(guó)家層面非常重要的支持。根據(jù)國(guó)家這三個(gè)方面，我們工作提出了第一塊，即技術(shù)能力和服務(wù)能力上做出大幅度的提高，為我們?cè)谑屙?xiàng)目主力中發(fā)揮更好的作用。第二塊，我們公司在新能源方面也有布局。最近剛剛在深圳收購(gòu)了一家光熱發(fā)電的企業(yè)，做前期的技術(shù)儲(chǔ)備和技術(shù)方案的設(shè)計(jì)，我們永清環(huán)保向整個(gè)新能源方向發(fā)展和布局。第三塊，永清環(huán)保聯(lián)合紫金創(chuàng)投，還有幾家保險(xiǎn)公司和幾家銀行，成立了以永清環(huán)保為發(fā)起人的PPP基金，目前是10億元，出來(lái)投資低碳發(fā)展類的項(xiàng)目，這是我們企業(yè)作為一個(gè)責(zé)任主體來(lái)積極響應(yīng)氣候低碳發(fā)展和環(huán)境保護(hù)的一個(gè)行動(dòng)。謝謝。

張強(qiáng)：是不是可以期待一下？剛剛鄒杰主任給我們介紹了中國(guó)霧霾大部分來(lái)源，跟能源依賴結(jié)構(gòu)有關(guān)，您的計(jì)劃是否跟藍(lán)天行動(dòng)有點(diǎn)關(guān)系？

周大杰：對(duì)。

張強(qiáng)：我們期待，投資是一個(gè)巨大機(jī)會(huì)，跟沈一揚(yáng)老師的討論是一個(gè)高度現(xiàn)實(shí)版的展示。下面聽聽兩位主任、兩個(gè)中心的核心陣營(yíng)，在整個(gè)行動(dòng)計(jì)劃中，對(duì)2016年什么樣的考慮？

巢清塵：我先簡(jiǎn)單介紹一下我們單位的工作職責(zé)，我們單位，跟鄒主任的戰(zhàn)略中心，都叫氣候中心，把我們兩家搞混了，我們單位定位更前端，怎么認(rèn)識(shí)氣候系統(tǒng)怎么變化的，檢測(cè)、預(yù)測(cè)、評(píng)估氣候系統(tǒng)對(duì)各個(gè)行業(yè)、各個(gè)地區(qū)有什么樣的影響或者風(fēng)險(xiǎn)。我們現(xiàn)在做了一項(xiàng)工作，跟兩個(gè)企業(yè)可能更好地搭在一起，我們最近幾年提出一個(gè)概念，叫氣候服務(wù)，這也是順應(yīng)國(guó)際上全球氣候服務(wù)的一個(gè)大行動(dòng)。我們過(guò)去提供一些氣象方面的信息，比如溫度、降水，可對(duì)每個(gè)人、對(duì)我們的企業(yè)可能沒(méi)有概念，降50毫米的雨或者溫度多高對(duì)我有什么樣的影響。我們現(xiàn)在基于跟用戶更好的對(duì)接，提供基于影響的氣候服務(wù)。我們作為國(guó)家氣候中心的單位，個(gè)人覺(jué)得很難做到針對(duì)每一個(gè)企業(yè)提供非常個(gè)性化的服務(wù)。我們可能定位，更多是搭建一些大平臺(tái)，比如現(xiàn)在很多數(shù)據(jù)非常不公開，全國(guó)觀測(cè)系統(tǒng)的建立、數(shù)據(jù)的收集，這是我們要做的一件事情?；谛袠I(yè)，行業(yè)自己來(lái)開發(fā)，通過(guò)一種合作的方式開發(fā)出更好的、適合用戶的產(chǎn)品。

第二，觀測(cè)到的數(shù)據(jù)只是對(duì)過(guò)去的認(rèn)識(shí)，對(duì)于企業(yè)、對(duì)于每一個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，更多希望看到未來(lái)會(huì)發(fā)生什么樣的變化，未來(lái)會(huì)有什么樣的影響。所以這個(gè)要基于我們說(shuō)的，基于氣候模式。這個(gè)真正要開發(fā)和投入，需要投入大量的人力、財(cái)力和各種精力。這種集全國(guó)力量來(lái)做的的研發(fā)，我們國(guó)家氣候中心也在做氣候系統(tǒng)或者地球系統(tǒng)模式的開發(fā)，這種數(shù)據(jù)可以結(jié)合著我們跟用戶跟企業(yè)的對(duì)接以后，對(duì)未來(lái)有一個(gè)很好的研判。在我們跟企業(yè)或者發(fā)展出更多的企業(yè)，基于我剛才說(shuō)的兩類大數(shù)據(jù)模式，在這個(gè)基礎(chǔ)上，可能又會(huì)給我們各個(gè)企業(yè)提供更好的服務(wù)。我想我們的工作可能會(huì)會(huì)帶動(dòng)，因?yàn)閲?guó)家政策在不斷地開放，中國(guó)氣象局已經(jīng)確定了，在2017年要把所有基于每小時(shí)全國(guó)兩千多站的數(shù)據(jù)全部開放，這為很多做氣候服務(wù)的企業(yè)醞釀的一些商機(jī)。針對(duì)能源和低碳，基于風(fēng)能、太陽(yáng)能包括生物制能方面的評(píng)估、分析甚至保障，我們都可以發(fā)揮很好的作用，或者通過(guò)合作發(fā)揮很好的作用。

張強(qiáng)：非常振奮，氣象局這些年的改變，在中國(guó)講電子政務(wù)，以及民眾的服務(wù)中心的轉(zhuǎn)型中，表現(xiàn)非常好。換句話說(shuō)，就是鄒驥老師說(shuō)的，是中國(guó)氣候治理中很重要的政府機(jī)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，很期待，鄒驥主任，請(qǐng)您也分享一下。

鄒驥：我們中心還沒(méi)開年會(huì)，明年的工作計(jì)劃還沒(méi)有正式露出來(lái)，所以不能代表我們中心。但結(jié)合國(guó)家工作，會(huì)有幾個(gè)重點(diǎn)，也會(huì)向中心來(lái)建議，有幾項(xiàng)工作根據(jù)我們氣候站中心的定位和職能需要做。國(guó)家氣候中心是國(guó)家發(fā)改委下屬的一個(gè)智庫(kù)，主要做政策和戰(zhàn)略研究，輔之以協(xié)助政府操辦一些具體的事情。明年，大家會(huì)看到，一個(gè)是巴黎氣候大會(huì)剛開完，還有很多細(xì)節(jié)談判要進(jìn)行下去。所以有兩個(gè)工作流：一個(gè)是國(guó)際的工作流，我們無(wú)疑會(huì)繼續(xù)對(duì)《巴黎協(xié)定》的后續(xù)談判以及具體的落實(shí)，還要投放力量，里面具體問(wèn)題值得關(guān)注：一個(gè)是在《巴黎協(xié)定》中要求各個(gè)締約方提出溫室氣體排放發(fā)展的戰(zhàn)略，戰(zhàn)略研究工作，我們以前在做，而且大家也知道知道，在過(guò)去的三四年時(shí)間里，國(guó)務(wù)院李克強(qiáng)總理直接指示開展國(guó)家低碳戰(zhàn)略的宏觀研究，解主任是總負(fù)責(zé)人，是政府牽頭搞的一個(gè)國(guó)家項(xiàng)目，就是國(guó)家低碳宏觀戰(zhàn)略的研究，分了幾十個(gè)子課題，幾十個(gè)單位參與。從研究的角度寫報(bào)告、做研究，在今年年內(nèi)大體問(wèn)題，但有一個(gè)進(jìn)一步傳播、進(jìn)一步向領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)的過(guò)程。正好恰逢巴黎氣候大會(huì)開完了，目標(biāo)上提出盡最大努力實(shí)現(xiàn)1.5度，1.5度的情景過(guò)去很少研究，所以在戰(zhàn)略研究上，國(guó)家未來(lái)整個(gè)發(fā)展路徑和低碳發(fā)展的路線圖，要把1.5度逐漸地納進(jìn)來(lái)，這需要一起配合，科學(xué)界還要把1.5度到排放之間的關(guān)系搞清楚。這不光是中國(guó)，全球的IPCC第六次評(píng)估報(bào)告要做出全新的預(yù)算、新的排放要求。當(dāng)然，不能人家做完了我才啟動(dòng)，要盡早地部署和安排工作，要聯(lián)合國(guó)家經(jīng)濟(jì)學(xué)界、政策界等方方面面一起籌劃這件事情，這是一個(gè)。

除了1.5度新的因素之外，還有一個(gè)2030年以后。我們現(xiàn)在的戰(zhàn)略研究，2030年以前做了很多工作，但是2030年之后比較薄弱，信息、論證、情景的推演非常薄弱。不過(guò)現(xiàn)在因?yàn)殚L(zhǎng)期目標(biāo)里提出下半個(gè)世紀(jì)的排放源和吸收的，要達(dá)到中和，要達(dá)到近零排放。雖然這是很遠(yuǎn)的事，但從觀念上、意識(shí)上、發(fā)展的見解上，要有一個(gè)展望，落實(shí)到技術(shù)的路線圖，對(duì)一些技術(shù)概念的考慮，政策概念的考慮，它的前景是什么。說(shuō)到這兒，可能企業(yè)界的人士覺(jué)得你們搞得太虛，研究幾十年后、百年后後的事。但氣候的事有這樣的特點(diǎn)。再一個(gè)，從戰(zhàn)略研究角度而言，國(guó)家得有戰(zhàn)略研究做，得有人想這件事情，美國(guó)這方面很強(qiáng)，基辛格講世界秩序，講的是大空間的事兒。大家回想起來(lái)，30年前托夫勒、泰斯比特講信息革命、講第三次浪潮，講的都是幾十年后的事，而且今天都證實(shí)了這些事情。所以在中國(guó)，我們中心在這個(gè)領(lǐng)域定位是做這個(gè)東西，國(guó)家是要有戰(zhàn)略的。這個(gè)是一個(gè)，結(jié)合這些做一個(gè)全方位的未來(lái)展望，結(jié)合長(zhǎng)期目標(biāo)最新的進(jìn)展。

另外一個(gè)，面對(duì)十三五。十三五的大目標(biāo)，基本上大局已定，在過(guò)兩三個(gè)月就會(huì)批準(zhǔn)，一定會(huì)有溫室氣體控制的目標(biāo)和相應(yīng)的強(qiáng)度目標(biāo)、能源目標(biāo)、清潔的目標(biāo)。按照現(xiàn)有的目標(biāo)和現(xiàn)有的體制、現(xiàn)有的方法怎么分解，這個(gè)需要很多具體的工作。然后是怎么管理。另外，需要有總目標(biāo)，怎么樣落實(shí)和怎么樣分解。接下來(lái)的核算合作，這是2016年整個(gè)十三五核算考核的工作要加強(qiáng)，很多具體的方法，也涉及到檢測(cè)、報(bào)告、核查，這個(gè)我們中心有專門的部門做這個(gè)工作。接下來(lái)是習(xí)主席向全世界提出，等于布置了這樣一項(xiàng)市場(chǎng)，2017年要建立全國(guó)的碳市場(chǎng)。這個(gè)事情有大量的工作要做，全國(guó)碳市場(chǎng)基本的交易規(guī)則、核算規(guī)則、法律的基礎(chǔ)，有一系列的工作需要技術(shù)支持，我們主要做技術(shù)支持工作。2016年，這個(gè)問(wèn)題需要做大量的工作。

除此之外，還有一些基礎(chǔ)性的工作，因?yàn)槲覀兏思胰フ勁?，最終是思想的談判，是智慧的談判，我們平時(shí)功課不做足，基礎(chǔ)的功課不做足，不會(huì)有話語(yǔ)權(quán)。所以國(guó)家的話語(yǔ)權(quán)，一定程度上取決于我們這樣的單位能不能把一些基本的功課做好，比如基本國(guó)情的開發(fā)、數(shù)據(jù)庫(kù)的整理，另外要對(duì)世界、對(duì)國(guó)際要了解，我們?cè)谶^(guò)去幾年內(nèi)開辟了和各個(gè)國(guó)家的對(duì)話主要機(jī)制有美國(guó)方向、歐洲方向、發(fā)展中國(guó)家方面，我們還要選擇恰當(dāng)?shù)淖h題，繼續(xù)投入力量繼續(xù)對(duì)話，以保持中國(guó)和世界在這個(gè)問(wèn)題上的一致性。謝謝。

張強(qiáng)：謝謝，政府智庫(kù)，宏戰(zhàn)略的把握，我非常同意。我也是從政府轉(zhuǎn)型，體會(huì)非常深刻，企業(yè)家在投資時(shí)需要戰(zhàn)略的思考，有很多包括今天講走出去，我想陳老師講風(fēng)險(xiǎn)很大時(shí)，缺乏對(duì)別人的全面了解，所以企業(yè)在投的時(shí)候，要有跟政府的合作，這個(gè)領(lǐng)域急需人才，不僅僅是自然科學(xué)，還有跨學(xué)科的復(fù)雜性系統(tǒng)，怎么樣實(shí)現(xiàn)聯(lián)動(dòng)和互贏、共贏的角色。沈一揚(yáng)老師。

沈一揚(yáng)：非常感謝主持人，我學(xué)鄒驥老師，從國(guó)內(nèi)和國(guó)外兩個(gè)方面說(shuō)說(shuō)我個(gè)人比較淺的看法。對(duì)國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō)，2016年代是變革的一年，會(huì)有很多事，原來(lái)好的政策會(huì)逐漸落實(shí)。大家知道過(guò)去一兩年有新的稅法、預(yù)算法、新的環(huán)保法等，很多變革、很多創(chuàng)新。我覺(jué)得2016年是最關(guān)鍵的一年，希望這些企業(yè)家們能夠抓住重大的機(jī)遇，讓我們的企業(yè)能夠在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)方面有更大的建樹，很多企業(yè)已經(jīng)做得非常棒了。

針對(duì)海外的合作，我參加技術(shù)轉(zhuǎn)移和技術(shù)合作的項(xiàng)目，看到很多教訓(xùn)也看到很多經(jīng)驗(yàn)，第一是控制風(fēng)險(xiǎn)，第二是一定要抓住機(jī)遇，不能因?yàn)橛酗L(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)機(jī)遇不抓。期待未來(lái)，跟在座的朋友們多多合作，無(wú)論是搞海外的新技術(shù)并購(gòu)，還是去海外投資的風(fēng)險(xiǎn)控制。剛才幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)都講了戰(zhàn)略上的問(wèn)題，戰(zhàn)略上要藐視敵人，戰(zhàn)術(shù)上要重視敵人。

張強(qiáng)：謝謝，時(shí)間有限，世界開放給下面的伙伴們，各位做了自己的分享，已經(jīng)介紹了相視的戰(zhàn)略和思考，各位有沒(méi)有問(wèn)題？

新浪網(wǎng)：我想問(wèn)一下鄒主任，有一個(gè)說(shuō)法，氣候變化每年都是發(fā)達(dá)國(guó)家遏制發(fā)展中國(guó)家的一個(gè)手段，并不是真的氣候變化就影響了我們的生活和我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，您怎么看？謝謝。

張強(qiáng)：這是一個(gè)講全球治理的。

鄒驥：他們主觀上怎么想我不妄加評(píng)論，但氣候大會(huì)不應(yīng)該說(shuō)，190個(gè)締約方，中國(guó)是其中一個(gè)，140多個(gè)是發(fā)展中國(guó)家的締約方，氣候大會(huì)是謀求可持續(xù)發(fā)展、謀求人類命運(yùn)共同體治理全球氣候的大會(huì)，是在聯(lián)合國(guó)的背景下，是一個(gè)全球治理的一種形式、法律基礎(chǔ)和政治的基礎(chǔ)、道義的基礎(chǔ)。盡管不同的締約方包括發(fā)達(dá)和發(fā)展中國(guó)家表達(dá)自己的觀點(diǎn)和自己的立場(chǎng)，我們看待這個(gè)問(wèn)題，一般不從主觀上妄斷、預(yù)測(cè)，而是從效果的分析上做出判斷，做出各種決定。當(dāng)然長(zhǎng)久以來(lái)，有一種說(shuō)法，說(shuō)氣候的進(jìn)程，就是發(fā)達(dá)國(guó)家壓發(fā)展中國(guó)家，甚至于陰謀論，遏制我們的法治。有沒(méi)有這種想法很難說(shuō)，說(shuō)有不承認(rèn)，說(shuō)有的時(shí)候有一些不良的影響出來(lái)了，所以不能掉以輕心，保持清醒的頭腦。另外主動(dòng)地參與推動(dòng)，甚至于去倡導(dǎo)這個(gè)的進(jìn)程，為他們?yōu)閺V大發(fā)展中國(guó)家、為全人類做出貢獻(xiàn)，為我們的發(fā)展創(chuàng)造良好的外部環(huán)境，這是可以做到的。所以我想以一種更積極的態(tài)度看待這件事情，我們是捍衛(wèi)利益，保持警惕，不良、負(fù)面的影響要避免。我是這么來(lái)理解的。

提問(wèn)：我有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下巢清塵主任，您講解的時(shí)候講到一個(gè)問(wèn)題，美國(guó)上市公司企業(yè)氣候風(fēng)險(xiǎn)披露的指南，我很想知道，關(guān)于上市企業(yè)的信息披露里，中國(guó)沒(méi)有這樣要求，未來(lái)會(huì)不會(huì)有這樣的要求。第二個(gè)問(wèn)題，未來(lái)節(jié)能減排或者碳排放這方面的東西，有沒(méi)有可能在國(guó)家層面有目標(biāo)，把這塊東西納入到企業(yè)尤其是大型企業(yè)或者能源企業(yè)的考核里？謝謝。

巢清塵：第一個(gè)問(wèn)題，我預(yù)判未來(lái)一定有這方面的要求，隨著國(guó)際各國(guó)甚至各個(gè)組織對(duì)氣候變化行動(dòng)力度的加劇，包括從商業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)和投資的風(fēng)險(xiǎn)來(lái)判斷，這方面的信息都是非常重要的。所以我覺(jué)得從政策、市場(chǎng)層面都會(huì)推動(dòng)這項(xiàng)工作，需要做這件事情。

第二個(gè)問(wèn)題，鄒驥主任可以更出更明確的答案，我只是猜想，PPT里講：第一個(gè)是企業(yè)的社會(huì)責(zé)任問(wèn)題，在社會(huì)責(zé)任里，氣候變化是承擔(dān)社會(huì)責(zé)任的一個(gè)重要體現(xiàn)，應(yīng)該在信息披露里。而且國(guó)家在幾年前，在國(guó)際談判里，對(duì)透明度有很多爭(zhēng)議，但是隨著整個(gè)社會(huì)治理是進(jìn)一步開放，透明的信息非常重要。所以我覺(jué)得國(guó)內(nèi)，我們自己走出去，當(dāng)然要跟別人法律的接軌，我們自己這一塊，逐漸在這方面有所加強(qiáng)，但國(guó)家是否真正界定或者有什么政策，我不是特別清楚。

鄒驥：我給你提供一個(gè)信息，這個(gè)是大勢(shì)所趨，2016年開始搞，還是2017年還是2018年我說(shuō)不準(zhǔn)，但我們中心有一個(gè)大的科研項(xiàng)目為這個(gè)做準(zhǔn)備，比如做企業(yè)的直報(bào)系統(tǒng)，未來(lái)企業(yè)報(bào)排放的情況提供信息的平臺(tái)、傳輸?shù)姆椒ā?shù)據(jù)的管理，國(guó)家智庫(kù)在做技術(shù)的準(zhǔn)備。但是我想從《巴黎協(xié)定》透明度的要求、國(guó)家承諾，除了國(guó)際治理，自己的治理，都是要逐步落實(shí)的，而且科研的準(zhǔn)備工作在進(jìn)行中。

張強(qiáng)：謝謝，最后一個(gè)問(wèn)題。

提問(wèn)：謝謝主持人，各位嘉賓好，我是這次會(huì)議的聯(lián)合主辦方中國(guó)報(bào)道的記者，請(qǐng)問(wèn)各位嘉賓一個(gè)問(wèn)題，剛才巢清塵主任提到氣候官的話題非常感興趣，如果在座的各位嘉賓學(xué)者和專家能夠在未來(lái)的一段時(shí)間內(nèi)，走到企業(yè)當(dāng)中去，不管是央企還是民企，把氣候大會(huì)的精神傳達(dá)到企業(yè)家群體里，將來(lái)呼吁更多的企業(yè)家去重視氣候的問(wèn)題，在企業(yè)中設(shè)立首席氣候官或者其他的職位，某種程度上也是在回應(yīng)西方媒體對(duì)咱們的指責(zé)，占領(lǐng)輿論高地，不知道嘉賓對(duì)此怎么看，特別是希望將來(lái)搞一個(gè)21世紀(jì)中國(guó)氣候官大會(huì)。謝謝。

張強(qiáng)：CCO設(shè)立靠不靠譜？什么時(shí)候開始設(shè)，有沒(méi)有什么想法？

鄭春峰：是這樣的，我覺(jué)得節(jié)能減排還有低碳的路子，每次討論都是世界觀層面講這個(gè)問(wèn)題。從企業(yè)來(lái)講，很在乎具體怎么去做，包括萬(wàn)幫研究院也是為萬(wàn)幫的發(fā)展提供一些智力的支持，當(dāng)然這個(gè)平臺(tái)跟兩位專家所介紹的國(guó)家政策進(jìn)行消化，結(jié)合企業(yè)實(shí)際做出一些指導(dǎo)性的意見。凡是對(duì)于企業(yè)健康發(fā)展、快速發(fā)展的方式方法，包括一些形式，對(duì)于萬(wàn)幫來(lái)講是歡迎的。氣候官最終能不能做，老板決定，我個(gè)人覺(jué)得對(duì)我們有益的事，可以溝通，沒(méi)有問(wèn)題，只是形式的問(wèn)題。謝謝。

周大杰：CCO這個(gè)角色，因?yàn)槲覀冏霰容^多大公司的環(huán)境咨詢方面的業(yè)務(wù)，目前在三痛油還有五大店的公司里，環(huán)境保護(hù)和安全是一個(gè)部門，叫安環(huán)部。CCO的設(shè)置上，操作層面已經(jīng)不是問(wèn)題。在公司決策層面，需要國(guó)家政策，還有低碳的形勢(shì)發(fā)展，我想象在十三五過(guò)程中會(huì)有一些企業(yè)設(shè)置。

張強(qiáng)：期待某個(gè)企業(yè)家先行一步。剛才的問(wèn)題不僅僅是氣候官，在推動(dòng)中還可以做什么，能不能走進(jìn)企業(yè)，去了解它們、去希望推動(dòng)它們，甚至三位專家可不可以一起去，找一些經(jīng)典企業(yè)做一點(diǎn)案例，這是一種方式。還有沒(méi)有其他的？除了CCO之外。

巢清塵：有一個(gè)信息，前不久11月份發(fā)布了第三次中國(guó)氣候變化的國(guó)家評(píng)估報(bào)告，這個(gè)評(píng)估報(bào)告跟2011年發(fā)布的第二次評(píng)估報(bào)告里有一個(gè)不同，增加了一卷，是企業(yè)專門應(yīng)對(duì)氣候變化的案例、匯編。這個(gè)信息反映了企業(yè)在應(yīng)對(duì)氣候變化方面是重視的，有很多很好的實(shí)踐來(lái)分享。我想這里頭需要研究機(jī)構(gòu)、政府部門跟企業(yè)很好地聯(lián)系和互相的了解，里面涉及到管理和技術(shù)方法，操作方面的。通過(guò)很好的合作、很好的了解來(lái)促進(jìn)這個(gè)工作的開展。

我想作為單位，氣候服務(wù)，我們非常愿意加入到這個(gè)行列里。

鄒驥：不管設(shè)不設(shè)COO，企業(yè)管理的內(nèi)容、企業(yè)的職能肯定會(huì)發(fā)生變化，結(jié)合氣候變化這樣一個(gè)大的浪潮，這里面是多方面的。但我愿意從被動(dòng)和主動(dòng)兩個(gè)方面來(lái)看企業(yè)未來(lái)工作內(nèi)容的辦法，在碳管理或者溫室氣體管理方面。延伸下來(lái)，碳管理和溫室氣體管理，會(huì)變成能源的管理，會(huì)變成一些裝備的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的管理，以至于變成你整個(gè)企業(yè)的管理制度、組織、人員的責(zé)任管理，是一個(gè)綜合。

從被動(dòng)角度來(lái)講，周總談的我很同意，我們大的政策逐步到位，比如行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)發(fā)生變化了，排放的標(biāo)準(zhǔn)；比如國(guó)家監(jiān)測(cè)開始到位，這些到位以后，企業(yè)必須有人去響應(yīng)，不做，可能違法了，或者市場(chǎng)準(zhǔn)潤(rùn)都不行了，我相信一是要納入到企業(yè)的總體戰(zhàn)略，企業(yè)至少有一個(gè)VP協(xié)調(diào)這個(gè)事情，搞市場(chǎng)的得關(guān)注這個(gè)事情，怎么打通，讓產(chǎn)品滿足標(biāo)準(zhǔn)，能夠上市，要不然都許你賣了，不許你上架了怎么程，這跟市場(chǎng)部門有關(guān)系，跟技術(shù)管理標(biāo)準(zhǔn)部門有關(guān)系。這是從被動(dòng)的角度，企業(yè)要去適應(yīng)，國(guó)家的政策、標(biāo)準(zhǔn)、手段肯定會(huì)變成。

還有主動(dòng)方面，有商機(jī)、機(jī)會(huì)在里邊，你要去投資、跑馬圈地，占先，在這里面有沒(méi)有盈利的機(jī)會(huì)，當(dāng)然還有很多其他的能源管理已經(jīng)有了，你在里面做不做，你自己的研發(fā)做不做，有什么優(yōu)勢(shì)，能夠在里面盈利的，這是一個(gè)。所以企業(yè)要先知先覺(jué)，越主動(dòng)、越及早地動(dòng)起來(lái)，增長(zhǎng)這方面的能力，在未來(lái)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中就會(huì)占據(jù)一定的地位。

張強(qiáng)：從被動(dòng)轉(zhuǎn)主動(dòng)。謝謝。

沈一揚(yáng)：話都讓他們說(shuō)完了，我加一點(diǎn)，我覺(jué)得不僅應(yīng)該有CCO，形式上，其他的多加點(diǎn)貢獻(xiàn)，現(xiàn)在在節(jié)能減排領(lǐng)域雖然有很多補(bǔ)貼逐漸取消，但是稅收方面的見面非常多。搞合規(guī)的引導(dǎo)不了解氣候變化會(huì)有點(diǎn)問(wèn)題。同時(shí)到了2017年，國(guó)內(nèi)碳市場(chǎng)建立以后，原來(lái)覺(jué)得是廢物的東西，突然變成一塊非常優(yōu)良的資產(chǎn)，這是資產(chǎn)的管理，資產(chǎn)不抓在手里，CFO不懂氣候變化，CFO就當(dāng)不好。所以CFO要懂點(diǎn)。CTO，如果不抓住全球氣候變化相關(guān)的最新技術(shù)，就會(huì)被大浪淘沙掉。所以我覺(jué)得很多部門，除了CCO以外，其他的幾個(gè)O要深化。

張強(qiáng)：謝謝，都要深入了解這些。感謝各位給我們回顧了巴黎氣候大會(huì)的很多細(xì)節(jié)，我想這樣的交流是很難得的。但是剛才我們討論了、塑造了2016年的進(jìn)程，怎么樣有更創(chuàng)新的手段、更開闊的思路，包括智庫(kù)，支持一點(diǎn)能力建設(shè)項(xiàng)目，有一些能力建設(shè)不僅僅在政府部門的業(yè)務(wù)，企業(yè)也有，CTO、CFO、CCO、CEO，你來(lái)可以給你上一堂課，進(jìn)入企業(yè)，對(duì)話一下。這些都是企業(yè)非常需要的，再次感謝五位對(duì)話嘉賓，希望這樣的交流繼續(xù)。