國務(wù)院新聞辦公室12月23日上午10時舉行“巴黎歸來談氣變”中外媒體見面會，請中國氣候變化事務(wù)特別代表解振華、發(fā)展改革委應(yīng)對氣候變化司司長蘇偉和地方政府負(fù)責(zé)人、專家學(xué)者、企業(yè)負(fù)責(zé)人等，介紹中國代表團參加巴黎氣候變化大會的情況，并介紹中國節(jié)能減排的政策措施。圖為媒體見面會現(xiàn)場。牛博 攝

[主持人 胡凱紅]女士們、先生們，朋友們，大家上午好，歡迎大家出席今天的中外媒體見面會。11月19日也是在這個廳舉辦新聞發(fā)布會，請中國氣候變化事務(wù)特別代表、聯(lián)合國氣候變化巴黎會議中國代表團團長解振華先生介紹了中國關(guān)于巴黎氣候的期待，目前氣候大會已經(jīng)落幕。今天很高興再次請來解主任，請他向大家介紹聯(lián)合國氣候變化巴黎會議的有關(guān)情況，并介紹中國下一步一些考慮以及政策措施。同時我們還請來了代表談副團長、國家發(fā)改委氣候變化司司長蘇偉先生，請他一同來介紹。今天出席見面會的還有我們專門請來的江蘇鎮(zhèn)江市長朱曉明女士，鎮(zhèn)江在氣候變化方面做了不少探索和努力。還有國家氣候變化戰(zhàn)略研究與國際合作中心副主任鄒驥，長期參與氣候變化的談判。還請來億利資源集團董事長王文彪，這些年在氣候變化方面也作出不少努力。 今天是見面會，大家可以有充分的互動，首先請解主任介紹一下情況。謝謝！

[中國氣候變化事務(wù)特別代表 解振華]媒體的同志們，大家好。從今年的11月30日到12月13日，聯(lián)合國氣候變化巴黎大會歷經(jīng)了13天的時間，圓滿結(jié)束。這次會有198個締約方和觀察員國參加會議，與會的還有NGO、國際組織和媒體，一共是3萬多人參加這次會議。11月30日大會開幕的當(dāng)天，大會邀請了150多個國家的領(lǐng)導(dǎo)人與會，我們國家習(xí)近平主席應(yīng)邀參加了開幕式，并且在大會上作了重要講話。中國政府代表團有14個部門，再加上香港、澳門特區(qū)政府的代表，一共是90多人，作為中國政府代表團參加了這次會議。應(yīng)該說這次會議超時了31個小時，最后還是圓滿結(jié)束。經(jīng)過各國努力達成了全面、均衡、有約束力的，也是適用于所有各方的巴黎協(xié)定。應(yīng)該說這次會議的成功，中國代表團發(fā)揮了積極建設(shè)性的突出作用。

[解振華]按照聯(lián)合國秘書長潘基文講，他說習(xí)近平主席與會發(fā)表了重要講話，對氣候變化的進程，發(fā)揮了重要政治推動力。巴黎會議前，習(xí)近平主席和奧巴馬總統(tǒng)、奧朗德總統(tǒng)分別發(fā)表了中美、中法氣候變化聯(lián)合聲明，對應(yīng)對氣候變化的進程作出了歷史性的貢獻，最后奧朗德總統(tǒng)和習(xí)主席通電話的時候，也對中國代表團對這次會議作出的突出貢獻表示感謝。應(yīng)該說這次會已經(jīng)結(jié)束了，但是下一步要落實這個會議的成果還有很多工作要做。今天非常高興，我和我們代表團的同事們，還有與會的市長和企業(yè)家，跟大家見面，我們愿意回答大家提出關(guān)心的各種問題，謝謝大家！

[解振華]雄心聯(lián)盟的事可能國內(nèi)外媒體都很關(guān)心，實際上雄心聯(lián)盟是在會議后期，現(xiàn)在聽說會議之前可能已經(jīng)做了一些謀劃，會議當(dāng)中原來有15個國家，最后號稱是100多個國家組織了一個“雄心壯志聯(lián)盟”，在會議最后一天他們集合起來一起進入會場，主要是要求會議的結(jié)果或者是最后達成的協(xié)議一定要有雄心、有力度。媒體講，中國、印度沒有參加會不會對中國有什么壓力，我們在會議進程當(dāng)中知道有這么一個聯(lián)盟，我們并沒有參加，也并沒有介意這件事，因為我們了解了雄心聯(lián)盟主要立場，第一個要求就是協(xié)議必須要有法律約束力，但是實際上參加雄心聯(lián)盟里的一些國家就不主張有法律約束力。另外，有一個長期目標(biāo)必須要是1.5度，而且到2050年在2010年的基礎(chǔ)上排放量要減40%—70%，到本世紀(jì)要實現(xiàn)“零排放”，這是他們的一個訴求。

[解振華]其實參加這個聯(lián)盟的一些國家就不主張1.5度，而且有些國家即使主張1.5度也沒有考慮到將來自己發(fā)展的空間。自己都不接受這樣一個目標(biāo)，為什么要參加。還有在透明度、力度方面，提出了很極端的要求，我們覺得這個要求并不科學(xué)，參加得有些國家自身都不接受，自己都不能接受為什么參加這個聯(lián)盟。提出這樣的要求，實際上就是作秀。因此我們并沒有參加這個聯(lián)盟，所有聯(lián)盟國家還要回到公約的原則，會到談判桌上，最后和大家一起討論解決問題。這個聯(lián)盟是高調(diào)聯(lián)盟，就是作秀，我們沒有去參加，最后結(jié)果證明中方的立場和一些發(fā)展國家的立場是正確的，還是回到理智來解決全球的問題。

[發(fā)展改革委應(yīng)對氣候變化司司長 蘇偉]實際上這件事最后秘書處也做了解釋，在最后文件準(zhǔn)備過程當(dāng)中發(fā)生了技術(shù)性錯誤，如果從談判的幾個過程稿來看，之前一直都是用“Should”這個詞，而不是用“Shall”。這個技術(shù)性錯誤也是很關(guān)鍵的，確實是非常敏感的問題。大家可以想像，在巴黎會議最后階段特別緊張的氣氛下，稍微有一點，哪怕一個非常小的技術(shù)性的問題，也可能會把整個來之不易的脆弱的平衡打破。實際上“Shall”和“Should”的問題就是這么一個問題，好在這個問題最后還是得到妥善處理，做出了技術(shù)性更正。因為，最后形成文本也是一個各方利益訴求綜合平衡的結(jié)果，一旦要動哪怕一個字母都會帶來非常嚴(yán)重的后果，會觸碰到有些國家的底線。最后階段有的代表團發(fā)現(xiàn)這個問題及時指出來，如果不更正的話可能會影響到最終巴黎協(xié)定參與的廣泛性，個別國家無法接受巴黎協(xié)定的文本。

[蘇偉]實際上最后的文本也是各方經(jīng)過巴黎會議艱苦談判得出的成果，確實不容易。大家也是能夠從推進應(yīng)對氣候變化進程往前走的角度，確實需要在巴黎邁出歷史性的一步。從大局考慮，確實也是一個技術(shù)性錯誤。當(dāng)然發(fā)展中國家也很歡迎出現(xiàn)這樣的錯誤，發(fā)達國家還是有法律上的強制性義務(wù)來繼續(xù)履行他們的承諾，shall是比較“強”的一個詞，當(dāng)然發(fā)展中國家普遍歡迎。但確實是對于一些發(fā)達國家可能很難接受這個東西，如果發(fā)達國家不接受，最后巴黎協(xié)定達不成，這是很嚴(yán)重的問題。最后妥善解決，發(fā)展中國家都算理解這件事，雖然更希望法律意味更強的，Shall和Should有差別，但是差別不是那么大。確實是照顧到個別國家的困難，認(rèn)為它是一個技術(shù)性錯誤，所以做了及時性的更正，在最后危機關(guān)頭也挽救了巴黎協(xié)定，結(jié)果讓大家還是都非常滿意的。關(guān)于這兩個詞的解釋就是這么一個過程。

[解振華]這次會議達成了巴黎協(xié)定，這個協(xié)定是有法律約束力的。剛才我講了，協(xié)定是一個全面、均衡、有效的，是一個有法律約束力的協(xié)定。實際上對各個國家，對所有的締約方都明確的提出了一些要求，協(xié)定明確了它和公約的關(guān)系，協(xié)定是為了落實氣候變化框架公約強化行動的這么一個法律文件，把協(xié)定和公約的關(guān)系講清楚了，打破了一些國家希望拋棄公約“另起爐灶”、另搞一套的企圖。 在這個協(xié)定當(dāng)中還堅持了共同但有區(qū)別的責(zé)任原則，這是基于歷史責(zé)任，提出了還要繼續(xù)堅持共同但有區(qū)別的責(zé)任、各自能力和公平的原則，而且要考慮各國的國情。在這種情況之下，各國根據(jù)自己的國情，根據(jù)自己的能力發(fā)展階段來決定自己應(yīng)對氣候變化的行動，又確定了不同于京都議定書的“自下而上”應(yīng)對氣候變化采取行動的減排模式。這種模式有很大的包容性，可以動員所有的國家采取行動。

[解振華]去年中美發(fā)表了聯(lián)合聲明、公布了各自氣候變化目標(biāo)之后，帶動全球186個國家，現(xiàn)在更多，都提出了自己的自主貢獻，實際上是一個具有包容性，帶動大家都來采取行動的這么一個應(yīng)對氣候變化新模式。 既然明確了要堅持共同但有區(qū)別責(zé)任原則，就應(yīng)該在協(xié)議當(dāng)中的減緩、適應(yīng)、資金、技術(shù)、透明度、力度問題都應(yīng)該體現(xiàn)出來發(fā)達國家和發(fā)展中國家的區(qū)分。這個會議為什么爭議這么大，一個很重要的原因就是這個原則要不要堅持。堅持了這個原則，在具體的各個要素當(dāng)中，是不是要體現(xiàn)出來發(fā)達國家和發(fā)展中國家由于歷史責(zé)任、現(xiàn)階段發(fā)展能力不同，應(yīng)該采取不同的行動，體現(xiàn)不同的責(zé)任義務(wù)。在這個協(xié)定當(dāng)中要求大家都采取行動，但是根據(jù)各國的情況，在行動當(dāng)中都有了區(qū)別，不是“一刀切”的政策。所以大家在采取行動的時候，要根據(jù)自己的國情采取行動，另外發(fā)達國家還有義務(wù)為發(fā)展中國家提供技術(shù)資金支持，發(fā)展中國家在得到技術(shù)資金支持的情況下可能行動更有力度，做得更好。

[解振華]整個《協(xié)定》既動員了所有的各方，又考慮了各國不同的國情，不同國家的訴求都能夠在這個協(xié)議當(dāng)中反映出來，最后大家都來采取行動。而且還提出了五年進行一次全面總結(jié)，根據(jù)總結(jié)的情況，各國再來考慮行動和支持的情況，各國再來自主決定自己的行動。是一個非常有包容性的機制，我們覺得這個協(xié)定對動員全球各方來應(yīng)對氣候變化會起到非常好的作用。我們認(rèn)為這個協(xié)定是應(yīng)對氣候變化進程當(dāng)中一個里程碑。發(fā)展中國家最關(guān)心的資金問題，在會議成果當(dāng)中都得到了體現(xiàn)?！秴f(xié)定》當(dāng)中要求發(fā)達國家必須要給發(fā)展中國家提供資金支持，發(fā)展中國家可以自愿的加強南南合作，也動員了私營部門的資金進入到氣候變化市場當(dāng)中去。在《決定》當(dāng)中明確發(fā)達國家有義務(wù)，2020年之前拿出每年1000億美金支持發(fā)展中國家，2020年之后還要在1000億的基礎(chǔ)之上繼續(xù)擴大支持規(guī)模。應(yīng)該說，整個協(xié)定既動員了所有的國家都來采取行動，又體現(xiàn)了區(qū)別，是一個公平合理，很包容的協(xié)定。所以我覺得這個協(xié)定對全球應(yīng)對氣候變化來說是里程碑式的作用。

[解振華]但是，在這當(dāng)中也有一些不足。我們在大會最后發(fā)言中表示，這個協(xié)定雖然不完美，有些內(nèi)容還需要進一步加以完善。但是畢竟是里程碑式的協(xié)議，把應(yīng)對氣候變化歷史往前邁了大大一步。所謂不完善或者不完美，在資金問題上，在技術(shù)轉(zhuǎn)讓問題上還是有些缺陷，還比較“軟”。如果真正要解決應(yīng)對氣候變化各國行動和實現(xiàn)我們確定的長期目標(biāo)，在技術(shù)創(chuàng)新、技術(shù)轉(zhuǎn)讓、技術(shù)合作方面應(yīng)該有更大的力度，但是在這個協(xié)定當(dāng)中，在技術(shù)轉(zhuǎn)讓這方面規(guī)定的還是比較“軟”，可能在下一步的談判當(dāng)中，要對技術(shù)合作、技術(shù)創(chuàng)新、技術(shù)轉(zhuǎn)讓方面進一步細(xì)化，進一步加強。 資金方面發(fā)展中國家還是不滿意，認(rèn)為規(guī)定還是比較“軟”，發(fā)展中國家希望這1000億或者是將來更多的資金要有一個時間表、路線圖，哪年到多少，現(xiàn)在并沒有明確的時間表和路線圖。這也是會議成果當(dāng)中不足的地方，要進一步加以完善。

[蘇偉]如何看待巴黎大會的成果，氣候變化涉及到全人類利益全球性的問題，需要通過國際合作，通過多邊協(xié)商、多邊談判找到解決辦法。巴黎協(xié)定實際上也是表明，通過國際合作、多邊磋商、多邊機制，是能夠找到解決辦法的。實際上，應(yīng)對氣候變化是非常長期的一項工作，也是一個很長久的過程。剛才解主任講是一個里程碑，是一個階段性的成果，還是一個長期進程當(dāng)中重要的一步，巴黎協(xié)定是一個很好的結(jié)果，也預(yù)示著新的開始，也確認(rèn)了多邊主義、多邊協(xié)商，能夠解決全球性問題。經(jīng)過六年前的哥本哈根會議，當(dāng)時大家對多邊進程、人類合作來解決氣候變化問題似乎失去了信心，通過巴黎協(xié)定談判磋商的過程，達成這樣的結(jié)果，實際上也是重拾了國際社會通過國際合作來解決應(yīng)對氣候變化問題的信心，進程還會繼續(xù)走下去。 還有一個巴黎協(xié)定給國際社會對世界社會未來的可持續(xù)發(fā)展發(fā)出了一個非常明確的信號。在人類社會發(fā)展到今天，面臨著氣候變化這樣嚴(yán)峻的危險，世界經(jīng)濟必須走一條綠色、低碳、氣候適應(yīng)型和可持續(xù)發(fā)展的道路，發(fā)出這樣的信號，對于工商業(yè)界，對于市場都是一個非常積極的信號。也會大大推動世界向綠色低碳可持續(xù)發(fā)展方向邁進。

[國家氣候變化戰(zhàn)略研究與國際合作中心副主任 鄒驥]我談點個人體會，這次巴黎大會我覺得是一次全球治理非常好的示范，我根據(jù)文獻和以前的研究還沒有一個全球治理問題達到這樣高度的合作成果。這次為什么全球各國都很重視這次大會，有的是在氣候進程里面的含義，也有在題外的含義。題外的含義，對展示、創(chuàng)造人類命運共同體具有里程碑意義。剛才蘇司也談到多邊主義，想起在大會閉幕的時候奧朗德總統(tǒng)高呼“聯(lián)合國萬歲”，他喊的是意味深長的。因為一個時期以來，對世界格局的認(rèn)識，多邊主義到底能不能走下去，到底能不能有效地解決全球的問題，這次確實給出了一個非常積極的信號。 剛才蘇司長講到可持續(xù)發(fā)展大趨勢，我想進一步延伸他講的信息，人類社會要反思自己的發(fā)展道路，我們走過了農(nóng)耕文明、工業(yè)文明，在這個過程中我們是不是要尋找一條新的發(fā)展道路，就是我們所說的發(fā)展路徑的創(chuàng)新，按照以前發(fā)達國家在歷史上走過的道路，地球是不堪重負(fù)的，無論是作為國別還是整個全球都是難以為繼的。我覺得這次發(fā)出強有力的信息，就是呼喚全人類進行發(fā)展路徑的創(chuàng)新，而且這個《協(xié)定》本身也對發(fā)達國家和發(fā)展中國家各自在自己發(fā)展階段上，在自己國情范圍內(nèi)，如何去創(chuàng)新自己的發(fā)展路徑，應(yīng)該提出了一個全面的安排和部署，這次大會是具有歷史意義的。

[解振華]剛才你提到了霧霾，巴黎期間很多中外媒體也問我這樣的問題，說中國解決霧霾和應(yīng)對氣候變化的措施有什么關(guān)系。 一是我們應(yīng)對氣候變化是根據(jù)中國自己的國情，采取的氣候應(yīng)對變化的措施。比如，我們過去公布2020年之前的目標(biāo)，今年又提交了2020年之后的目標(biāo)和2030年的目標(biāo)，確定2030年左右達到峰值，并爭取提前實現(xiàn)等等，還有碳強度、非化石能源占比等等目標(biāo)。這些目標(biāo)都是根據(jù)中國自己的國情，這是我們自己要做的事情，而且我們必須要做好，這不是別人讓我們做的，是我們自己要做的。 二是現(xiàn)在我們確定應(yīng)對氣候變化的行動目標(biāo)，實際上對解決霧霾有協(xié)同效應(yīng)。我們主要目標(biāo)還是節(jié)能，提高能源的利用效率。節(jié)能提高能效實際上也是一種新能源，如果我們能效提高1倍，經(jīng)濟能夠翻一番，但是我的能源不需要增加這么多。從某種意義上來說，節(jié)能提高能效也是提供了一種新的能源。另外，我們調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在的非化石能源和可再生能源到今年年底是占12%，我們原來的目標(biāo)是11.4%，現(xiàn)在已經(jīng)達到12%了，到2020年要達到15%，到2030年達到20%左右，能源結(jié)構(gòu)在做大的調(diào)整。按照國外的評論，在中國確定自主貢獻的目標(biāo)當(dāng)中，能源結(jié)構(gòu)的優(yōu)化調(diào)整是最困難的，我們完全贊成這么一種評論。另外，還要增加森林碳匯、植樹造林，搞森林養(yǎng)護，對改善環(huán)境、增加碳匯會有好處。

[解振華]如果我們這些目標(biāo)能夠?qū)崿F(xiàn)的話，實際上對解決霧霾的污染降低了42%，這是我們專家做的一個評估。我們國家已經(jīng)發(fā)布的“大氣污染治理10條”，這10條采取的措施對解決氣候變化問題也有貢獻，這兩個具有協(xié)同性。我相信，現(xiàn)在在目前發(fā)展階段出現(xiàn)的這些嚴(yán)重的環(huán)境問題，只要我們按照現(xiàn)在政策、措施、路徑，特別是在大力調(diào)整結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)變發(fā)展方式、改變生活方式，這些措施如果都真正做到了，這些問題是能夠得到解決的。因為發(fā)達國家也走了這么一個彎路，現(xiàn)在的問題也得到了解決。根據(jù)我們體制的優(yōu)勢，可能解決會更快更好一些，但是我們過去犯的錯誤現(xiàn)在受到了懲罰，我相信在這個過程中我們會做得更多、做得更好，這一點上我們還是有自信的。 關(guān)于能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，現(xiàn)在主要是大力發(fā)展可再生能源。中國這幾年發(fā)展非?？?，最近這十年，非化石能源、可再生能源發(fā)展發(fā)揮了顯著的變化。比如水電這十年增加了2.57倍，風(fēng)電增加了90倍，光伏發(fā)電裝機增加了將近400倍，整個總裝機容量占全球24%。裝機增量這部分，我們大體占了三分之一。由于中國可再生能源的發(fā)展，整個可再生能源成本大體上降低了50%。這是中國在這方面做的貢獻，因此我們的發(fā)展還是比較快的。

[解振華]關(guān)于核電的問題，最近國家又開工了一些核電項目。如果我們真正把煤和火電比重壓下來，單純發(fā)展可再生能源可能還不足以達到我們確定的2030年占比20%的目標(biāo)，必須要發(fā)展一些核電。核電的發(fā)展首先要確保安全，包括設(shè)備的安全、管理的安全、廠址的安全，國家現(xiàn)在在這些方面做了很多工作。內(nèi)地現(xiàn)在在選址，到底什么時候建、在何地建，可能還在進一步論證。但是，現(xiàn)在在沿海條件成熟的地方已經(jīng)開始建，而且這些核電技術(shù)也在更新，從二代、二代半到三代，現(xiàn)在都在更新。核電的發(fā)展，就中國的國情來說還是要搞。

[億利資源集團董事長 王文彪]我就上面幾位記者提出的如何看待巴黎氣候談判回應(yīng)一下。另外，我們怎樣落實談判，特別是能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，我談幾點看法。 因為我這次參加巴黎大會，12月1日在國家發(fā)改委的安排和支持下，由聯(lián)合國環(huán)境署、聯(lián)合國防治荒漠公約組織，共同發(fā)布了《中國庫布其生態(tài)財富成果和模式報告》，在這個會上感受很多。巴黎協(xié)定的形成，中國確實起了很重要的推動作用和關(guān)鍵作用。在大會期間有幸聆聽了習(xí)主席的重要演講，很振奮，在應(yīng)對氣候變化國際談判的特殊歷史關(guān)鍵時期，在史無前例的國際舞臺上，習(xí)主席向全世界發(fā)出了負(fù)責(zé)任大國的最強音，我們聽了確實很振奮。習(xí)主席提出了四項原則應(yīng)該成為我們巴黎談判進程的重要指引，也為我們達成巴黎協(xié)定起到里程碑的推動作用。