9月23日第二屆中國(guó)碳交易市場(chǎng)發(fā)展論壇在北京隆重召開，包括顧秀蓮副委員長(zhǎng)、劉燕華主任委員、傅志寰院士、杜永勝理事長(zhǎng)、房慶副理事長(zhǎng)、蔣兆理副司長(zhǎng)、馬愛(ài)民副主任、馬駿首席以及挪威能源署氣候司長(zhǎng)奧登.勞斯蘭德、國(guó)際排放貿(mào)易協(xié)會(huì)主席德克.福瑞斯特等在內(nèi)的500余位嘉賓參與了論壇，五十余位專家學(xué)者發(fā)表演講，從各自專業(yè)角度對(duì)全國(guó)碳交易市場(chǎng)進(jìn)行了剖析，全面解析了碳市場(chǎng)的發(fā)展?fàn)顩r以及未來(lái)趨勢(shì)。

以下是中創(chuàng)碳投總經(jīng)理唐人虎先生在論壇上的精彩演講

 唐人虎：感謝主持人，感謝中國(guó)節(jié)能協(xié)會(huì)給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)。當(dāng)時(shí)定演講題目的時(shí)候給大家分享了，可能前面領(lǐng)導(dǎo)有各種祝福，講了中國(guó)的形勢(shì)，我們作為碳市場(chǎng)的參與方或者很多具體的運(yùn)營(yíng)方，應(yīng)該說(shuō)跟碳市場(chǎng)的各個(gè)方面都有交道，了解比較多的信息。所以我們總結(jié)了一下，不一定全面，有了中國(guó)碳市場(chǎng)以后，哪些方面我們這些商業(yè)機(jī)構(gòu)能夠有相應(yīng)的機(jī)會(huì)，因?yàn)樘际袌?chǎng)各個(gè)方面角度不一樣，比如政府要看減碳效果，減碳效果要有，金融有可持續(xù)的回報(bào)。從參與方來(lái)講，如果市場(chǎng)沒(méi)有帶來(lái)參與方可持續(xù)的回報(bào)，這個(gè)市場(chǎng)還叫市場(chǎng)嗎？對(duì)于一個(gè)市場(chǎng)來(lái)講，同樣的標(biāo)的物大家各有各的看法，有人認(rèn)為會(huì)漲、會(huì)跌，不管跌漲都能夠進(jìn)行服務(wù)，這樣才是市場(chǎng)，所以我取了一個(gè)名字“如何掘金全國(guó)碳交易市場(chǎng)”，也是一個(gè)預(yù)期，希望大家投入時(shí)間在市場(chǎng)中得到應(yīng)有的回報(bào)，哪怕回去對(duì)著太太講做了一個(gè)事，我養(yǎng)得起你。前一段時(shí)間遇到一個(gè)老朋友，做了十來(lái)年，現(xiàn)在非常非常艱難，他說(shuō)這么多年投入這么多，結(jié)果現(xiàn)在太太問(wèn)：你到底從中得到什么回報(bào)？最大的回報(bào)，這十幾年做碳市場(chǎng)的精神沒(méi)有變，覺(jué)得未來(lái)發(fā)展會(huì)更好。現(xiàn)在稍微有一些波折，但畢竟是暫時(shí)的。

    這里頭特意把企業(yè)拿出來(lái)，企業(yè)是整個(gè)市場(chǎng)的主體，不管是市場(chǎng)會(huì)怎么去發(fā)展，在中間的主體一定是企業(yè)，真正進(jìn)行買或者賣或者建設(shè)體系的是這些企業(yè)，這些企業(yè)大致會(huì)做哪些類型的事情，所以結(jié)合自身定位如何去參與為關(guān)鍵。今天在座有很多新朋友，怎么切入碳市場(chǎng)，從哪個(gè)方面能夠更好的進(jìn)入碳市場(chǎng)中。這個(gè)PPT把中央、地方、企業(yè)做的角色劃分。

第一個(gè)，碳市場(chǎng)當(dāng)中大概會(huì)有哪些相關(guān)的企業(yè)？首先要有一個(gè)規(guī)模，按照工業(yè)減排標(biāo)準(zhǔn)，如果不到規(guī)模，確權(quán)成本、交易成本大于收益，這是不現(xiàn)實(shí)的。比如單純的建筑，或者每一個(gè)個(gè)人，目前納入到碳市場(chǎng)中一定是有規(guī)模的，排放比較大的，是八大行業(yè)，八大行業(yè)占據(jù)中國(guó)碳市場(chǎng)排放的60%、70%，光是一個(gè)電子行業(yè)占了40%，從大企業(yè)來(lái)講，相對(duì)國(guó)家而言更好管理。1萬(wàn)噸標(biāo)準(zhǔn)煤，不能再低了，再低就不現(xiàn)實(shí)的，湖北是6萬(wàn)噸標(biāo)準(zhǔn)煤，如果排放里有70%的排放，耗費(fèi)額50%的資源，和我要控制90%的排放但耗我120%的資源，這是為什么納入行業(yè)的相應(yīng)約束。當(dāng)然試點(diǎn)過(guò)程中，北京、深圳不同，深圳按照現(xiàn)在國(guó)家碳市場(chǎng)納入的總體沒(méi)加，7個(gè)燃?xì)?1個(gè)燃煤就完了，其他做相應(yīng)的其他安排，所以把服務(wù)業(yè)納入其中。這納入企業(yè)。

    第二大類的企業(yè)是服務(wù)企業(yè)，比如第三方核查機(jī)構(gòu)。我們定義成這個(gè)，可能是未來(lái)往下延伸穿起來(lái)碳數(shù)據(jù)的服務(wù)。二是做低碳咨詢的機(jī)構(gòu)，做一個(gè)新事情，看不見(jiàn)摸不著，讓每一家企業(yè)自己學(xué)會(huì)挺難，為什么金融有通道服務(wù)，有專業(yè)機(jī)構(gòu)教你怎么去干怎么去做。三是碳資產(chǎn)管理公司，比如一年保五加起來(lái)有六七千萬(wàn)噸的排放，包括碳資產(chǎn)公司，為自己做好管理，中間會(huì)有大量層級(jí)的，比如10萬(wàn)、20萬(wàn)、30萬(wàn)噸的排放機(jī)構(gòu)是否要成立專業(yè)的機(jī)構(gòu)？我們當(dāng)時(shí)跟一個(gè)銀行打交道，問(wèn)他們?yōu)槭裁匆鎏嫉氖虑椋克f(shuō)有一些中小客戶，自己沒(méi)有能力做這個(gè)事，或者成本抬高，專門做這個(gè)事雇上兩個(gè)人，收益付不了人的成本，為什么要做，所以給銀行提出需求。如果銀行不做這件事，就跑到別的銀行，所以必須要做。所以碳資產(chǎn)管理公司有的存在價(jià)值，把市場(chǎng)中有需求的，自己做的不合算的整合起來(lái)形成相應(yīng)的力量。四是低碳技術(shù)與設(shè)備供應(yīng)商，很多排放，一方面要去市場(chǎng)買，大家都去買，價(jià)格一定會(huì)抬高，抬高到一定程度時(shí)為什么不自己去減？中國(guó)節(jié)能協(xié)會(huì)整合了這些技術(shù)和供應(yīng)商參與碳市場(chǎng)中。五是相應(yīng)的節(jié)能服務(wù)公司和售電公司，中國(guó)已經(jīng)出現(xiàn)了這樣的相應(yīng)趨勢(shì)，賣電的這些客戶、需要電的客戶一定是大戶，除了單純的售電以外，還能夠提供碳本身的服務(wù)。

    第三是減排企業(yè)，筆觸風(fēng)電、太陽(yáng)能光伏，比如林業(yè)碳匯企業(yè)，林業(yè)碳匯實(shí)實(shí)在在的減排，怎么把它進(jìn)行量化，而且科學(xué)量化之后和碳市場(chǎng)進(jìn)行連接，還有水泥生產(chǎn)、其他生產(chǎn)過(guò)程中的減排企業(yè)。

    第四是金融企業(yè)。金融企業(yè)在什么階段進(jìn)行介入？這個(gè)點(diǎn)值得大家考究，大家回想一下，當(dāng)時(shí)做CDM這些年的時(shí)候，大量的金融機(jī)構(gòu)進(jìn)來(lái)，因?yàn)橛邢鄬?duì)統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)化的標(biāo)的物，二是有統(tǒng)一的市場(chǎng)，流動(dòng)性很高，可以進(jìn)去可以退出，所以很多金融機(jī)構(gòu)進(jìn)入進(jìn)來(lái)。現(xiàn)在試點(diǎn)碳市場(chǎng)也有金融企業(yè)進(jìn)來(lái)，但和過(guò)去不一樣，現(xiàn)在進(jìn)來(lái)是走通流程，各個(gè)產(chǎn)品比如托管、碳資產(chǎn)的質(zhì)押、回購(gòu)，做一個(gè)創(chuàng)新性的產(chǎn)品出來(lái)，但并沒(méi)有持續(xù)的出來(lái)，這不怪金融企業(yè)，因?yàn)槭袌?chǎng)流動(dòng)性沒(méi)有到規(guī)模，沒(méi)有到那個(gè)點(diǎn)上，只是前期做這個(gè)事情?，F(xiàn)在逐步隨著綠色金融發(fā)展和碳市場(chǎng)發(fā)展過(guò)程，越來(lái)越多金融企業(yè)進(jìn)來(lái)了，已經(jīng)把碳市場(chǎng)做成其中很重要的一塊，當(dāng)然其中一方面是品牌建設(shè)，更重要的是發(fā)現(xiàn)未來(lái)會(huì)形成金融企業(yè)跟別的企業(yè)有什么不一樣，所以下一步這里面會(huì)有一個(gè)新的開拓點(diǎn)。

從納入企業(yè)來(lái)講，大致有幾類需求：第一大類一定是合規(guī)履約為前提的。我們做過(guò)一個(gè)研究項(xiàng)目，做了大量企業(yè)的調(diào)研，基本上企業(yè)現(xiàn)在的訴求，如果你不讓我增加成本的情況下滿足政府需求就很好的，你能讓我賺到錢就非常非常好了。第二大塊，以低碳發(fā)展為目標(biāo)。這個(gè)目標(biāo)對(duì)企業(yè)來(lái)講，國(guó)家的大目標(biāo)大家都說(shuō)好，應(yīng)該怎么怎么樣，但作為企業(yè)發(fā)展來(lái)講，在座很多企業(yè)老總一定要把目標(biāo)分解細(xì)化到與企業(yè)結(jié)合，這才有生命力。我們跟很多企業(yè)打了很多交道之后，就講國(guó)家目標(biāo)，比如4045、中國(guó)要達(dá)峰了，聽了以后說(shuō)非常好，支持，但下來(lái)不辦，跟他講達(dá)峰國(guó)家不會(huì)承擔(dān)，分解到各個(gè)省，各個(gè)省分到企業(yè)，如果不做會(huì)虧多少錢，會(huì)有什么樣的責(zé)任，所以跟企業(yè)打交道的時(shí)候，把目標(biāo)分解到企業(yè)，在行業(yè)內(nèi)什么樣，自己發(fā)展什么樣，跟自己以前怎么比，跟別人怎么比。第三是以能力建設(shè)為基礎(chǔ)，現(xiàn)在大企業(yè)都是我知道有這樣的事情，幫我培訓(xùn)，然后做信息化，人民定崗，是什么管理體系，集團(tuán)是三級(jí)還是二級(jí)管理，是自己管還是委托出去管，一開始還是讓這些企業(yè)認(rèn)識(shí)到自身的目標(biāo)和國(guó)家對(duì)他的要求。最后是以管理創(chuàng)新為導(dǎo)向。企業(yè)動(dòng)起來(lái)，自己愿意去做的時(shí)候帶的動(dòng)力和發(fā)展比我們叫他去做要強(qiáng)。

    中央級(jí)的集團(tuán)或者地方級(jí)省級(jí)集團(tuán)，下面有總部，有二級(jí)公司，可能還有自己得力的法人單位，我們捋了捋，比如有數(shù)據(jù)管理，數(shù)據(jù)管理是重中之重，而且碳市場(chǎng)未來(lái)給國(guó)家治理、氣候變化治理帶來(lái)巨大好處就在這里，碳排放現(xiàn)在通過(guò)市場(chǎng)倒逼出來(lái)的數(shù)據(jù)，是真正能夠給各方面的基礎(chǔ)。我們經(jīng)常發(fā)現(xiàn)一刀切的政策，為什么這樣？是因?yàn)槲覀儧](méi)有支持科學(xué)決策的數(shù)據(jù)，沒(méi)有辦法針對(duì)性的出更好的政策，不是說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)不想這么干，沒(méi)有辦法。比如環(huán)保，現(xiàn)在我們家裝修買個(gè)沙子買不到，做個(gè)門要三個(gè)月，全部關(guān)停，國(guó)家大目標(biāo)，必須保證京津冀，從現(xiàn)在開始，北京周圍的建筑工地全部停工，一定要保證空氣質(zhì)量，過(guò)程中有各種手段，政府一刀切。企業(yè)自己排放到底是什么，拿出依據(jù)，如果沒(méi)有，政府一定是一刀切。還有配額申請(qǐng)、分解、考核、資產(chǎn)保值增值，還有交易額的管理。交易額為什么提出來(lái)？我們跟很多集團(tuán)交流，比如去買個(gè)菜，總不能都匯報(bào)吧。交易瞬息萬(wàn)變，怎么匯報(bào)？所以怎么把交易策略和管理機(jī)制做下來(lái)是關(guān)鍵，這塊非常重要。

    排放數(shù)據(jù)我簡(jiǎn)單說(shuō)一下，有幾大塊第一塊是核算，二是填報(bào)，然后核查，第三方核查，另外用手段進(jìn)行監(jiān)測(cè)和分析。我們做100多家電廠核下來(lái)，中國(guó)電力排放關(guān)于煤耗已經(jīng)有這么多年，我們做下來(lái)發(fā)現(xiàn)跟碳比起來(lái)差距比較大。每個(gè)電廠沒(méi)見(jiàn)鍋爐，每年改造降低一兩克，改造五六年之后發(fā)現(xiàn)降低十來(lái)克，超越了基礎(chǔ)，從亞臨界到超臨界、超超臨界，每一個(gè)階段是提高2—4克的能耗，我們通過(guò)碳做起來(lái)，對(duì)它自身的統(tǒng)計(jì)和管理發(fā)揮很大作用。那次弄完之后，發(fā)現(xiàn)一個(gè)電廠的煤耗差距了30克的概念。

碳資產(chǎn)管理核心是如何提高配額持有量、控制碳排放量、減少配額缺口，價(jià)格高的時(shí)候去買，換得流動(dòng)資金。價(jià)格低的時(shí)候，能夠履約。給你這個(gè)單位一噸的配額和給你一塊錢怎么去用，配額放一年，一塊錢可能賺了好多次了。

    我們大概做了碳交易流程管理，有資金管理、方案審批和交易操作。為什么這個(gè)要專門提出里？接觸客戶里，碳排放操作的崗位多種多樣，很多在環(huán)保，有在戰(zhàn)略的，還有放在證券部門進(jìn)行管理的。這里頭做交易涉及到買和賣，一定要和資金部門打交道，但資金要求和管理排放的要求不一樣。這里面有非常細(xì)膩的微操。

    理清思路，積極參與碳交易，在市場(chǎng)實(shí)踐中實(shí)現(xiàn)低碳轉(zhuǎn)型，外部環(huán)境上要有政策趨勢(shì)跟分析，自身情況要清楚，賣或者買自己不清楚是不行的，還有要做一些事情，比如支撐體系的建設(shè)，有人幫我持續(xù)的做。今天部門負(fù)責(zé)人明白了，下次管別的事，從頭再來(lái)，這是企業(yè)的支撐體系沒(méi)有做好。蘋果對(duì)供應(yīng)商有要求，自己不制造，怎么可能減排，那么怎么辦？買一些碳中和，要求供應(yīng)商做減排，另外在排放里建一些自己的光伏電站，建一些新能源電站。另外是碳資產(chǎn)的優(yōu)化與業(yè)務(wù)的創(chuàng)新。按照現(xiàn)在碳市場(chǎng)的布局，初期的重大作用是控排企業(yè)，控排企業(yè)訴求直接反饋到碳市場(chǎng)的發(fā)展。我們的減排企業(yè)，CDM、ccer是中國(guó)最早的碳市場(chǎng)培養(yǎng)、培訓(xùn)或者意識(shí)，通過(guò)減排企業(yè)抵消機(jī)制在其中獲益，抵消機(jī)制在碳市場(chǎng)過(guò)程中一定會(huì)存在，第一是相對(duì)靈活的機(jī)制，第二是實(shí)實(shí)在在一個(gè)項(xiàng)目一個(gè)項(xiàng)目減排起來(lái)的，不管怎么說(shuō)，可以在市場(chǎng)中起到作用，而且對(duì)國(guó)家目標(biāo)有數(shù)字化的要求。

    減排企業(yè)大致分了幾大塊，怎么做？哪些能做？引入林業(yè)局發(fā)了一個(gè)溫室氣體的管理辦法，核心一塊是林業(yè)碳匯如何掛鉤。農(nóng)業(yè)里如何建好碳平臺(tái)，把散點(diǎn)農(nóng)戶溫室氣體控好。碳市場(chǎng)起到什么作用？成了很好的支點(diǎn)，支點(diǎn)把其他部門原有的工作如何做好碳市場(chǎng)工具，新能源車都在做相應(yīng)的事情，都是利用好碳市場(chǎng)供給。還有沒(méi)有納入到行業(yè)的怎么用好抵消機(jī)制，開發(fā)方法學(xué)，相應(yīng)的量化，然后跟碳市場(chǎng)掛鉤，形成自身的標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在碰到很多先進(jìn)性企業(yè)，產(chǎn)品、服務(wù)、技術(shù)在行業(yè)中比較先進(jìn)，愿意再加上碳的競(jìng)爭(zhēng)點(diǎn)，碳的競(jìng)爭(zhēng)點(diǎn)不一定開發(fā)出來(lái)納入到碳市場(chǎng)，這有可能是技術(shù)原因和經(jīng)濟(jì)性原因，但有市場(chǎng)第三方數(shù)據(jù)支撐，這和股票很類似。如果一個(gè)公司沒(méi)有上市，跟你談一股多少錢是千人千面，碳市場(chǎng)未來(lái)減排過(guò)程中也會(huì)起到類似的作用。

    這是我們列舉的一些服務(wù)企業(yè)，優(yōu)先出來(lái)的一定是服務(wù)企業(yè)，如果服務(wù)企業(yè)沒(méi)有起來(lái)，其他企業(yè)很難起來(lái)。我們前一段時(shí)間參加了碳普惠的會(huì)，普惠金融、小惠金融已經(jīng)參與進(jìn)來(lái)了。

    與大家相關(guān)的還有低碳咨詢機(jī)構(gòu)，結(jié)合著自身所做的事情，比如碳市場(chǎng)體系設(shè)計(jì)，中國(guó)碳市場(chǎng)最大設(shè)計(jì)一定是中央政府，往下發(fā)現(xiàn)是工具之后，各地政府都有訴求，現(xiàn)在給各地政府所做的設(shè)計(jì)里遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止是單純的碳市場(chǎng)，如何與其他整合起來(lái)，這是我們要想的事情，能不能用好政策的相應(yīng)工具。企業(yè)碳管理戰(zhàn)略，碳市場(chǎng)核心要素研究，以及碳交易能力建設(shè)，從自身提高帶動(dòng)大家共同的提高。

    這是碳資產(chǎn)管理公司能做的哪些事情，如果你做一個(gè)碳資產(chǎn)公司，首先你的領(lǐng)導(dǎo)或者自己投資，或者投資方說(shuō)要做一個(gè)碳自己管理公司，要干什么，現(xiàn)金流哪里來(lái)，你需要做相應(yīng)的部署。

    對(duì)于低碳技術(shù)和設(shè)備供應(yīng)商有幾大塊：第一塊讓低碳設(shè)備的減排價(jià)值得以量化。好或者壞，跟用戶要去扯到底什么原因，但如果加上碳，有第三方，有相應(yīng)的市場(chǎng)運(yùn)行，而且節(jié)能公司的回報(bào)不光是每年節(jié)能量的回報(bào)，可能提前一年、兩年拿到配額進(jìn)行相應(yīng)的變現(xiàn)，等于為低碳節(jié)能服務(wù)提供新的利潤(rùn)分成點(diǎn)。第二塊是能定價(jià)。第三個(gè)是全過(guò)程。第四，最重要的一點(diǎn)是經(jīng)濟(jì)性。我們前段時(shí)間參與了綠政交易，我們是第一個(gè)買綠政的，現(xiàn)在綠政有兩萬(wàn)多個(gè)。之前沒(méi)有遵循市場(chǎng)的一些相應(yīng)規(guī)律就去買，買賣一次，第二個(gè)是自愿過(guò)程，有個(gè)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)既然我自愿，就是做慈善，做慈善為什么要花錢去買看不見(jiàn)摸不著的希望綠政。從市場(chǎng)來(lái)講，任何一件事的經(jīng)濟(jì)性必須要靠需。

    碳是綠色金融里的重要組成部分，可量化，而且細(xì)到每個(gè)企業(yè)法人單位，有一套證據(jù)工具支撐金融要求，比如成本收益轉(zhuǎn)換、價(jià)格發(fā)現(xiàn)、風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移。

    這是我們總結(jié)的目前碳金融，只要有生命力就一定會(huì)持續(xù)的往下去做，只要市場(chǎng)有生命力，資本是中性的，逐利的，不用求著它來(lái)，做好了，資本自然會(huì)來(lái)。

    最后說(shuō)一張圖說(shuō)明各自是什么樣的關(guān)系（PPT圖），這是網(wǎng)狀關(guān)系，如何用好工具，企業(yè)如何為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，讓這些企業(yè)用好工具和服務(wù)機(jī)構(gòu)能夠做出更科學(xué)的決策，每一個(gè)實(shí)體工具匯集起來(lái)做一個(gè)市場(chǎng)，為國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化做出貢獻(xiàn)。