區(qū)塊鏈之所以這么熱，很大程度上跟比特幣價格是有直接關(guān)系。美國人人都有比特幣，一般人覺得完全不可理解，因為數(shù)字在互聯(lián)網(wǎng)時代是不值錢的。

來源：創(chuàng)客貓

整理：林翠萍

1月22日，在2018中國天使創(chuàng)投潮白論壇暨中國天使第五屆年度峰會上，真格基金創(chuàng)始合伙人徐小平與華為中央研究院區(qū)塊鏈顧問&亞洲區(qū)塊鏈DACA協(xié)會秘書長韓鋒進行了一場關(guān)于區(qū)塊鏈七問七答的“超級對話”。

對話內(nèi)容如下（略有刪減）：

一問：區(qū)塊鏈如何使個人數(shù)據(jù)成為個人的黃金？

徐小平：大家知道大數(shù)據(jù)就是能源，大數(shù)據(jù)就是黃金，今天大數(shù)據(jù)確確實實和產(chǎn)生大數(shù)據(jù)的人的關(guān)系，這是不是一種占有關(guān)系？

大數(shù)據(jù)成了企業(yè)可以賣出去的資源。但怎么說區(qū)塊鏈能使得個人的數(shù)據(jù)成為個人的黃金，這是怎么產(chǎn)生的？

韓鋒：首先搞清這件事，黃金在經(jīng)濟當中到底起什么作用？大部分人拿黃金做首飾，一般人都是這個邏輯，后來我研究歷史發(fā)現(xiàn)這個邏輯完全是顛倒的。

實際上最早黃金談不上什么首飾，黃金在歷史上是最沒有用的金屬，產(chǎn)生不了任何的生產(chǎn)力。

但為什么后來黃金成了經(jīng)濟上很重要資源，甚至是財富呢？

道理極其簡單，就是人類在交易過程中，本來最原始是以物換物，但是發(fā)現(xiàn)效率非常低，人類自然就琢磨，需要有信用資源促進這個交易。

而黃金作為一種自然資源。第一，物理化學性質(zhì)比較低，不容易腐蝕；第二更容易切割；第三是開采需要一定工作量非常稀缺；第四，分布在全球相對比較分散，如果你只有一個國家有，大家也不愿意?？傊驗檫@些等種種的原因黃金白銀成了共同等價物。

徐小平：這個東西怎么就是比特幣？

韓鋒：對，實際上比特幣它幾乎是完全模仿了黃金，比特幣現(xiàn)在定位就是數(shù)字黃金，就是某種未來的數(shù)字財富。

徐小平：大數(shù)據(jù)如何在區(qū)塊鏈時代成為個人財富？

韓鋒：首先比特幣解決的問題是數(shù)字確權(quán)，這是互聯(lián)網(wǎng)時代做不到的，轉(zhuǎn)移要合規(guī)，最簡單規(guī)是不能重復支付。

徐小平：數(shù)據(jù)可以確權(quán)。

韓鋒：它利用了密碼學成果，叫不能重復支付，轉(zhuǎn)移符合了資產(chǎn)最基礎的邏輯，就是我給你了，我自己沒有，而且不能再給別人了，這個是資產(chǎn)最基礎的邏輯。

原先互聯(lián)網(wǎng)數(shù)字是沒有這種功能的，但是它靠區(qū)塊鏈，大家都能夠記賬，保障了一批轉(zhuǎn)移不會重復支付，所以比特幣本來就是數(shù)字，開始值錢了。

二問：比特幣到底有什么價值？

徐小平：當互聯(lián)網(wǎng)到來時，一般人不知道什么是互聯(lián)網(wǎng)，今天很多人也不知道什么是移動互聯(lián)網(wǎng)，但是我們知道滴滴等典型的應用，區(qū)塊鏈到今天，我還沒有看到消費級的應用，現(xiàn)在就是比特幣？

韓鋒：實際上第一個應用就是比特幣，這是事實。區(qū)塊鏈之所以這么熱，很大程度上跟比特幣價格是有直接關(guān)系。美國人人都有比特幣，一般人覺得完全不可理解，因為數(shù)字在互聯(lián)網(wǎng)時代是不值錢的，怎么突然有這么高的價格，怎么來的？

徐小平：比特幣到底有什么價值？ 錯過了好幾個億。

韓鋒：是好幾個億。

徐小平：能不能用簡單、粗暴語言直接告訴大家，讓大家都明白？

韓鋒：今天絕對不是勸大家買比特幣。最簡單粗暴的道理它就是未來的黃金。

徐小平：我還是不能理解。

韓鋒：至于后面產(chǎn)生的黃金的用途（比如鑲金牙），完全是因為黃金變成了商業(yè)領域里的商業(yè)信用資源以后，大家為了炫富。

徐小平：但是比特幣不能鑲金牙。

韓鋒：比特幣不需要用來鑲金牙，但是它已經(jīng)成為互聯(lián)網(wǎng)新的信用資源，在這一點上跟黃金已經(jīng)非常類似，而且某種程度上，就是發(fā)揮了這樣的作用。

整個全球的數(shù)字資產(chǎn)交易，未來的資產(chǎn)交易的信用資源，馬上就要沒有了，就是稀缺。

就像剛才我舉例，但凡一個新經(jīng)濟形態(tài)出現(xiàn)，比如英國產(chǎn)業(yè)革命出來，是需要馬上注入新的信用資源，否則這個經(jīng)濟就無法循環(huán)?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)大量產(chǎn)生數(shù)字，但是沒有新的信用資源用來交易這一切。

徐小平：我總結(jié)一下，如果沒有比特幣，互聯(lián)網(wǎng)就是無法傳遞價值，是不是？

韓鋒：傳遞不了比特幣產(chǎn)生的那么快，用現(xiàn)在一些法幣理論上也能做，但是信用極低，成本極高，這就是問題所在。

三問：比特幣可以被取代嗎？

徐小平：假設全世界共同做一個幣，美元、日元、英鎊、人民幣都可以，我們同一個結(jié)算，這個東西理論上也是再造一個“比特幣”，但是再造它其實也是數(shù)字貨幣，提出也是全球共識，它有可能取代比特幣嗎？

韓鋒：不可能。

徐小平：為什么？

韓鋒：人類的信用資源完全靠中心化的政府產(chǎn)生，只有互聯(lián)網(wǎng)這100年歷史，最早黃金天然稀缺，這個是人類本來金融最基礎的。

徐小平：比特幣作為區(qū)塊鏈第一個應用，已經(jīng)不可取代了？

韓鋒：比特幣作為黃金定位已經(jīng)開始形成，當然還不能說絕對。

四問：區(qū)塊鏈最有價值的應用場景究竟在哪里？ 

徐小平：這個不能傳出去，這個不是我說的。我也看過一篇文章說區(qū)塊鏈有八大應用，也有人說區(qū)塊鏈在什么領域都能夠應用是扯淡。區(qū)塊鏈應用的價值到底是什么？

區(qū)塊鏈走到現(xiàn)在這一步，能否像08、09年的移動技術(shù)紅利一樣能影響我們的生活？

韓鋒：太影響了。實話實說，我覺得中國現(xiàn)在最需要的就是一個變現(xiàn)未來的金融工具。因為很簡單，美國大量的財富是未來時，因為它的股市，證券市場相當于它GDP的10倍，美國為什么能夠很好地變現(xiàn)未來，阿里都跑到他們那上市，因為它的財富是未來時，它不需要生產(chǎn)多少產(chǎn)品就能夠產(chǎn)生財富。

但中國現(xiàn)在只有房地產(chǎn)在變現(xiàn)未來，房地產(chǎn)已經(jīng)確權(quán)了，不管怎么說還是算法律保護的，所以有句說法是，購房者是這個城市未來發(fā)展軌道，房子實際上起這個作用。

中國現(xiàn)在真正變現(xiàn)未來財富的幾乎只有房地產(chǎn)，但是房地產(chǎn)不屬于創(chuàng)新，那么未來中國是極需要隨著新的形式，要有一個變現(xiàn)未來的金融工具。而我認為未來的區(qū)塊鏈、大數(shù)據(jù)，是一個絕佳的而且關(guān)乎到每個人財富狀況的工具。

我講一個具體例子，兩年前螞蟻金服給我發(fā)了一個email，說給我5000塊錢幫他們寫一篇文章，文章的內(nèi)容是他們當年雙十二銷售額突破了一千億。我當時接到這個請求滿腔怒火，覺得這一千億銷售額有什么了不起？不就產(chǎn)生了更多的剁手黨。

徐小平：關(guān)鍵才給你5000塊？我也不寫。

韓鋒：這還是其次，關(guān)鍵我覺得按他想寫的這個道理，說不通。僅僅是銷售額提高了讓我吹捧，除非昧著良心，我吹捧你產(chǎn)生更多剁手黨這叫什么道理？

后來轉(zhuǎn)念一想，這個邏輯不應該是這樣的，最后我寫了一篇文章題目叫做“用區(qū)塊鏈把剁手黨的手接起來”。

什么意思？我說螞蟻金服如果敢在淘寶上的這些商戶設定某種積分，把積分也設定了天然總量以后，積分有限，像比特幣一樣。

只要你每年的銷售額上升了（用戶買了就能獲得積分），積分有限未來可以變現(xiàn)升值的話，可以成為一種變現(xiàn)未來的金融工具，那消費者還是在剁自己的手嗎？

他買東西就是在賺錢了，他手里拿著積分未來就升值了。所以我寫了這么一篇文章，結(jié)果沒想到他們的首席戰(zhàn)略官馬上把文章轉(zhuǎn)到朋友圈，并說了一句在當時可以載入史冊的話，“這個就是我說的投資消費者”。其實他也搞懂了區(qū)塊鏈的邏輯，未來就是把消費者同時變成投資人。

徐小平：消費本身就是投資。

韓鋒：對，美國人有本書叫做《窮爸爸、富爸爸》，本來窮爸爸和富爸爸完全是兩類人，窮爸爸永遠只有財富的現(xiàn)在時，只能出賣自己的勞動時間，富爸爸才有財富的未來時，這實際上是一種投資的邏輯，但是現(xiàn)在人類歷史上第一次可以在區(qū)塊鏈的邏輯下，窮爸爸和富爸爸可以合二為一了。

徐小平：這個觀點非常重要，剛剛說文章題目叫什么？

韓鋒：用曲塊鏈把剁手黨的手接起來來。

徐小平：沒有區(qū)塊鏈可以做到這一點嗎？

韓鋒：沒有，因為大前提是這個東西必須要確權(quán)，交易大數(shù)據(jù)必須確權(quán)。

徐小平：總結(jié)下，你剛才說的就是把剁手黨的手變成金手指，買的越多省的越多，買的越多，賺的越多，真的假的？有這樣的好事嗎？

韓鋒：至少去年產(chǎn)生了很多所謂在區(qū)塊鏈中發(fā)財?shù)娜?，利用一定的財富效益，就是?shù)字一旦可以變現(xiàn)未來的話，這個威力、這個效率的確是傳統(tǒng)沒法比的。

五問：區(qū)塊鏈有什么風險？

徐小平：區(qū)塊鏈有什么風險？

韓鋒：兩大風險，第一風險泡沫無疑是巨大的，當時互聯(lián)網(wǎng)剛出來的時候大家也有在探討。

第二大風險是跟互聯(lián)網(wǎng)最大不同，這次的技術(shù)出來很多是直接動了政府的奶酪，這是事實。因為區(qū)塊鏈本身的核心思想是去中心化，它靠數(shù)學、計算等一系列技術(shù)來解決大部分原來政府認為只能是自己專權(quán)的東西，比如證券發(fā)行等，所以這套邏輯政府極其反感。

舉個例子，1959年前一些房地產(chǎn)、土地都屬于國家的時候，我們是富還是窮？實際那會兒是窮的，什么時候開始富？

恰恰是國家把這些東西返給大家，給它們確權(quán)，讓大家轉(zhuǎn)移合規(guī)，這才變成了一個巨大財富市場，而在這個過程中國家、政府是最大受益者。所以未來的邏輯應該是這樣的。

六問：怎么防范風險降低負面影響？

徐小平：作為專家，我們怎么來幫助政府預期、管理、控制一個新的局面可能帶來的問題？前幾天在跟一個政府領導講的時候，說互聯(lián)網(wǎng)帶來了信息傳播，但是人民日報網(wǎng)站成為全國點擊率最高的新聞網(wǎng)站，沒有第二，其實新技術(shù)的到來還是能給政府帶來一個全新的平臺。

所以這方面你有什么建議？讓我們在新技術(shù)到來的時候，能夠防范大風險，降低它的這種負面影響？

韓鋒：中國央行也積極發(fā)行數(shù)字貨幣。央行還是看得非常清楚，它叫“用數(shù)字貨幣保護消費者數(shù)字權(quán)益”，這話說的其實非常本質(zhì)，就是剛才舉的那個例子，只不過現(xiàn)在阿里他們不愿意做了。

如果央行將來真的要打這種旗號滅阿里，阿里是沒法反抗的。這個邏輯是，我發(fā)行數(shù)字貨幣滅支付寶，但我保護消費者數(shù)字權(quán)益，阿里保護不了，阿里敢抵抗嗎？從這點來說就是爭奪主動權(quán)，在跟阿里爭奪主動權(quán)。

徐小平：這個話可以傳給馬云。

韓鋒：這個還是不要了，不然連5000塊都不給我了。

七問：初創(chuàng)企業(yè)如何利用區(qū)塊鏈？

徐小平：對于初創(chuàng)企業(yè)來，他們怎么利用區(qū)塊鏈技術(shù)實現(xiàn)自己的目標？

韓鋒：簡單說，每個投資人、初創(chuàng)企業(yè)他們最大痛點，是希望盡快變現(xiàn)，就是變現(xiàn)未來。

徐小平：我覺得不是，企業(yè)最大難點是創(chuàng)造價值。

韓鋒：創(chuàng)造價值也是為了變現(xiàn)未來，不然為什么那么多公司渴望上市？

徐小平：初創(chuàng)企業(yè)總是要實現(xiàn)價值，我做一個好產(chǎn)品、好服務，然后以此來兌現(xiàn)未來。所以創(chuàng)業(yè)千萬不能是把時間套現(xiàn)未來作為主要辦法，這也是區(qū)塊鏈帶來的某些負面影響。

所以我的問題是，如何讓區(qū)塊鏈在初創(chuàng)企業(yè)里，比如信貸區(qū)塊鏈很流行，很多人說，了不起的普惠金融，區(qū)塊鏈在這塊有用嗎？

韓鋒：太有用了，只要他們敢用。

徐小平：這講的是原子彈，還是區(qū)塊鏈？

韓鋒：如果給全球資金打通了，那你想這個多大......

徐小平：OK，我總結(jié)一下發(fā)言，給韓老師一個掌聲。

韓鋒：謝謝。

總結(jié)：水能載舟亦能覆舟，提前做好規(guī)范

徐小平：跟韓老師對話剛剛聊的很深，學到很多。我對數(shù)字貨幣、加密貨幣、區(qū)塊鏈真的搞不懂，一直在思考。

最后我得出結(jié)論，至少是互聯(lián)網(wǎng)跟移動互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合的一種了不起的技術(shù)升級，了不起的一個技術(shù)革命。所以這一點我是一點誤解都沒有的。

對于比特幣、對于區(qū)塊鏈由此帶來的不同應用，能夠給我們帶來什么？我覺得它肯定會極大地提高各方面的效率，但也一定會帶來風險。

以互聯(lián)網(wǎng)為例，如果網(wǎng)絡上誰都可以發(fā)表信息，這個時候社會責任誰來負責？有一句話叫做傳播大于真相，這個時候怎么辦？我們社會需要真相，人類文明探索的就是真理。

但是如果誰都可以在一個小角落，發(fā)一個東西，制造一個社會的混亂的話，那當然是不能允許的。互聯(lián)網(wǎng)這種工具使得這樣的可能性極大地提高。所以我不知道區(qū)塊鏈能夠帶來什么？

韓老師的話某種程度上還是讓我深刻地理解了區(qū)塊鏈所帶來的可能性。從另一個角度補充一下，一個新技術(shù)到來，水能載舟亦能覆舟，所以區(qū)塊鏈能夠極大地提高我們社會生產(chǎn)力的效率，但另一方面遇到的問題也會很多。

所以我呼吁，各位都是有影響力投資人，都是非常活躍的一線的創(chuàng)業(yè)者，我們一起努力，把一個新技術(shù)，新的技術(shù)現(xiàn)象，能夠提前地做好規(guī)范、引導、管理、制定，最后讓中國成為區(qū)塊鏈方面的領先的國家，讓它造福社會，造福中國，也造福世界，謝謝。