林業(yè)碳匯目前的進(jìn)展如何？

李怒云：全球只有15個(gè)清潔發(fā)展機(jī)制（CDM）的林業(yè)碳匯項(xiàng)目，其中中國(guó)就有2個(gè)。但總體上，林業(yè)CDM項(xiàng)目仍然“有行無(wú)市”。2007年我們建立了中國(guó)綠色碳基金（現(xiàn)稱中國(guó)綠色碳匯基金會(huì)，簡(jiǎn)稱“碳基金”），企業(yè)捐資到碳基金造林，所造林木歸農(nóng)民所有，企業(yè)獲得碳匯指標(biāo)，起到了工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市反哺農(nóng)村的作用。這樣的操作模式實(shí)際上是自愿碳匯市場(chǎng)的模式。

目前，我們開展碳匯造林試點(diǎn)，在企業(yè)捐資的基礎(chǔ)上，再與國(guó)家重點(diǎn)林業(yè)工程結(jié)合，開展碳匯計(jì)量監(jiān)測(cè)。通過試點(diǎn)，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，探索中國(guó)森林“可測(cè)量、可報(bào)告、可核查”（又稱“三可”），以推動(dòng)全國(guó)林業(yè)碳匯計(jì)量監(jiān)測(cè)體系建立。

怎樣利用市場(chǎng)機(jī)制開展碳匯造林？

李怒云：我們要試點(diǎn)把企業(yè)捐贈(zèng)與國(guó)家重點(diǎn)工程相結(jié)合。企業(yè)購(gòu)買碳，其實(shí)就是購(gòu)買碳信用指標(biāo)，可以通過碳基金在互聯(lián)網(wǎng)上設(shè)立的中國(guó)碳匯網(wǎng)購(gòu)買。在碳匯網(wǎng)上，企業(yè)和個(gè)人都可以購(gòu)買碳匯指標(biāo)，操作和數(shù)據(jù)都是完全公開透明的。

碳匯市場(chǎng)是一個(gè)自愿市場(chǎng)，碳基金是個(gè)公募型基金會(huì)，主要對(duì)企業(yè)產(chǎn)生的好處有獲得碳信用指標(biāo)、免稅、建立企業(yè)良好的社會(huì)責(zé)任，幫助企業(yè)生產(chǎn)、計(jì)量，監(jiān)測(cè)與交易，維持企業(yè)良好形象等。如果企業(yè)更多地參與造林，那就能更多地按照CDM的要求把森林生態(tài)服務(wù)變成碳匯收益。

如何看待林業(yè)產(chǎn)權(quán)交易所的作用？

李怒云：林交所是一個(gè)市場(chǎng)機(jī)制，我們與他們合作做一些研究，比如標(biāo)準(zhǔn)。將來如果要交易，就會(huì)選擇在那里做。但就目前而言，企業(yè)碳基金的交易成本更低。

有人將森林碳匯比做“期貨”。您怎樣看待這個(gè)問題？

李怒云：我個(gè)人對(duì)此是不贊成的。如果單純地將森林碳匯作為一種金融衍生品，那么炒作過后，真正為增加我國(guó)森林資源作出的貢獻(xiàn)是個(gè)未知數(shù)。發(fā)展碳匯林業(yè)還是要以實(shí)體經(jīng)濟(jì)為重心。如果現(xiàn)在以碳基金的形式實(shí)實(shí)在在地造林，那么不僅農(nóng)民得到了好處，對(duì)國(guó)家的整個(gè)林業(yè)的發(fā)展和生態(tài)環(huán)境的改善也是有貢獻(xiàn)的。