李怒云：全球只有15個清潔發(fā)展機制（CDM）的林業(yè)碳匯項目，其中中國就有2個。但總體上，林業(yè)CDM項目仍然“有行無市”。2007年我們建立了中國綠色碳基金（現(xiàn)稱中國綠色碳匯基金會，簡稱“碳基金”），企業(yè)捐資到碳基金造林，所造林木歸農(nóng)民所有，企業(yè)獲得碳匯指標，起到了工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市反哺農(nóng)村的作用。這樣的操作模式實際上是自愿碳匯市場的模式。

目前，我們開展碳匯造林試點，在企業(yè)捐資的基礎(chǔ)上，再與國家重點林業(yè)工程結(jié)合，開展碳匯計量監(jiān)測。通過試點，總結(jié)經(jīng)驗，探索中國森林“可測量、可報告、可核查”（又稱“三可”），以推動全國林業(yè)碳匯計量監(jiān)測體系建立。

怎樣利用市場機制開展碳匯造林？

李怒云：我們要試點把企業(yè)捐贈與國家重點工程相結(jié)合。企業(yè)購買碳，其實就是購買碳信用指標，可以通過碳基金在互聯(lián)網(wǎng)上設(shè)立的中國碳匯網(wǎng)購買。在碳匯網(wǎng)上，企業(yè)和個人都可以購買碳匯指標，操作和數(shù)據(jù)都是完全公開透明的。

碳匯市場是一個自愿市場，碳基金是個公募型基金會，主要對企業(yè)產(chǎn)生的好處有獲得碳信用指標、免稅、建立企業(yè)良好的社會責任，幫助企業(yè)生產(chǎn)、計量，監(jiān)測與交易，維持企業(yè)良好形象等。如果企業(yè)更多地參與造林，那就能更多地按照CDM的要求把森林生態(tài)服務變成碳匯收益。

如何看待林業(yè)產(chǎn)權(quán)交易所的作用？

李怒云：林交所是一個市場機制，我們與他們合作做一些研究，比如標準。將來如果要交易，就會選擇在那里做。但就目前而言，企業(yè)碳基金的交易成本更低。

有人將森林碳匯比做“期貨”。您怎樣看待這個問題？

李怒云：我個人對此是不贊成的。如果單純地將森林碳匯作為一種金融衍生品，那么炒作過后，真正為增加我國森林資源作出的貢獻是個未知數(shù)。發(fā)展碳匯林業(yè)還是要以實體經(jīng)濟為重心。如果現(xiàn)在以碳基金的形式實實在在地造林，那么不僅農(nóng)民得到了好處，對國家的整個林業(yè)的發(fā)展和生態(tài)環(huán)境的改善也是有貢獻的。

在林業(yè)CDM的領(lǐng)域，目前國際買家的情況如何？

李怒云：我們現(xiàn)在把中國適合CDM項目的地方全部找了出來，集中分布在從東北經(jīng)河北山西延伸到西南的一大片區(qū)域。這個調(diào)查做完了后，可以給國際CDM買家提供，作為優(yōu)先購買CDM項目的區(qū)域。這些地區(qū)的宜林地具有植物生長周期最短、種植成本最低、生物多樣性最高、扶貧效果最好等四大特點，具有綜合效應。不過，調(diào)研做完后，目前并沒有太多國際買家來買，目前還只有廣西的4000公頃和四川的2000公頃。盡管如此，這些調(diào)研仍然是我們的資本，可以給談判提供支撐。

目前林業(yè)碳匯工作的難點在哪里？將來的前景如何？這個領(lǐng)域的政策將如何發(fā)展？

李怒云：一個就是研究跟不上，原因是林業(yè)碳匯方面的專家奇缺。我國有很多搞生態(tài)的專家，但怎樣在應對氣候變化的國際規(guī)則下做林業(yè)碳匯，我們的專家資源還比較缺乏。