總臺央視記者：中央經濟工作會議強調要堅持穩(wěn)字當頭、穩(wěn)中求進，請問“十四五”深入打好碧水保衛(wèi)戰(zhàn)當中有哪些政策舉措？

張波：“十四五”是我國水生態(tài)環(huán)境保護的關鍵時期，必須始終堅持穩(wěn)字當頭、穩(wěn)中求進。在這里我很樂意通過總臺記者的問題，向大家匯報一下我們的考慮。

從國際比較來看，我國水環(huán)境理化指標方面的治理成效是相當顯著的。用各國可比的理化指標做一些統計比較，當前已經接近或者是達到中等發(fā)達國家的水平。但同時，還有一些明顯短板。比如說，一些地方生態(tài)用水的保障明顯不足，河流、湖泊斷流干涸的現象還比較普遍。比如說，城鄉(xiāng)面源污染在治理上還存在著瓶頸。再比如說，重點湖泊藍藻水華居高不下，水生態(tài)系統嚴重失衡的問題還十分突出。我們不宜在“十四五”期間過于追求以水環(huán)境理化指標評價為主的優(yōu)良水體比例?！笆奈濉睍r期優(yōu)良水體比例的目標定為85%，比2020年的83.4%上升了1.6個百分點，5年才上升1.6個百分點，這跟“十三五”的改善幅度相比已經是相當穩(wěn)了。每年的目標也是按照時序進度來設置的。這實際上發(fā)出了清晰的信號，不鼓勵各地去追求過高的優(yōu)良水體比例，而希望把工作重心放在夯實工作基礎，補齊工作短板，提高工作質效上。

與此同時，我們還充分考慮自然因素的影響，實事求是地開展水質評價、考核、排名，有效地指導地方把重點放在“人努力”推進環(huán)境質量改善上，適時修訂相關的考核評價標準。

在“進”的方面，“十四五”我們將始終堅持山水林田湖草沙系統治理，著力推動水生態(tài)環(huán)境保護由污染治理為主向水資源、水生態(tài)、水環(huán)境協同治理、統籌推進轉變。同時，鼓勵有條件的地方先行先試，力爭在城鄉(xiāng)面源污染防治和生態(tài)保護修復等若干難點和關鍵環(huán)節(jié)實現突破。“十四五”只要扎扎實實構建起“三水統籌”的工作格局，“十五五”、“十六五”再不斷深化完善，就會為實現2035年美麗中國建設目標奠定一個良好的基礎。謝謝大家！

新華社記者：2021年中央生態(tài)環(huán)保督察曝光了一些城市黑臭水體問題，其中一些經濟發(fā)達地區(qū)的黑臭水體問題甚至還比較嚴重。請問為什么會出現這種狀況？目前城市黑臭水體整治的總體成效如何？

張波：黑臭水體是群眾身邊的突出問題，實質是污水、垃圾直排環(huán)境問題。任何一個城市，不管外表多么光鮮，只要還有黑臭水體，就說明其環(huán)境基礎設施建設還不到位、還不合格。

“十三五”期間，黨中央明確要求，要堅決打贏打好黑臭水體攻堅戰(zhàn)，各地認真貫徹黨中央、國務院決策部署，下了很大的力氣，總體上取得了顯著成效。

295個地級及以上城市，當初的黑臭水體問題是很嚴重的，我們到一些城市，想找哪條河不臭很難，幾乎條條河都臭。經過這幾年的努力，應該說90%以上的黑臭水體比較穩(wěn)定地解決了黑臭的問題。生活在黑臭水體旁邊的老百姓獲得感、幸福感增強了很多。通過黑臭水體的治理，沿河環(huán)湖開展生態(tài)修復，把城市一些比較低價值的空間改造成為了高價值空間，周邊的人氣提升，帶動了招商引資，形成了新的經濟隆起帶。黑臭水體治理這三年，據不完全統計全國直接投入超過了1.5萬億，一定程度上也拉動了經濟增長。

但是這項工作進展不平衡，少數地方做事情花架子多，治標不治本。有的地方靠撒藥治污，有的地方靠加蓋板遮人耳目，有的地方靠調水沖污，等等。這些所謂“聰明的做法”一度很盛行。但是群眾舉報、媒體監(jiān)督、中央生態(tài)環(huán)保督察把這些問題曝了光，擺在桌面上，讓所謂的“聰明人”丟了面子。有的城市確實也花了不少錢，但是工作質量不行。管網收集的不是污水，而是雨水、地下水。城市污水處理廠進水濃度很低，幾乎不處理都基本達標了，這說明工作不扎實。有的地方環(huán)境衛(wèi)生管理粗放，大排檔經常把污水、垃圾倒在雨水箅子里，甚至清掃垃圾都往雨水箅子里倒。一下雨黑臭水體就出來了，一些地方初期雨水COD濃度高達2000毫克/升，一般的生活污水才300多毫克/升，可見雨水管道“藏污納垢”問題有多嚴重！

還有一些地方經濟政策不到位，國家三令五申污水垃圾收費政策要基本涵蓋各項成本。但是一些地方至今也沒有完全落實。市場的作用發(fā)揮不出來，財政的力量又捉襟見肘，這就使得污水收集處理長效機制很難建立起來。

黑臭水體治理是一場硬仗，治的是黑臭水體，比的是各地推動高質量發(fā)展的理念、能力和作風。建議當前黑臭水體治理落后的地區(qū)要向先進地區(qū)取取經。每一個黑臭水體治理較好的城市，工作上都是勇于擔當、非常務實的。沒有硬功夫，打不贏黑臭水體這一仗。

下一步，生態(tài)環(huán)境部將堅決貫徹黨中央、國務院決策部署，深入打好黑臭水體治理攻堅戰(zhàn)。充分運用衛(wèi)星遙感、現場核實、群眾舉報等各個渠道，加強監(jiān)督。中央生態(tài)環(huán)保督察也會始終把黑臭水體治理作為重要關注內容進行監(jiān)督。今后哪個地方黑臭水體治理后又返黑返臭了、群眾不滿意，我們都會納入國家清單，實行清單管理、跟蹤督辦、逐一銷號。在這個問題上我們的態(tài)度是明確的，那就是不獲全勝，絕不收兵。謝謝大家！