鄒世英：我理解，要發(fā)揮好排污許可制度的基礎(chǔ)和核心作用，實(shí)現(xiàn)制度整合是關(guān)鍵。只有消除制度之間的掣肘，才能有效提高管理效能、降低企業(yè)成本。在這個(gè)過(guò)程中，要做好與環(huán)評(píng)制度的銜接、與總量控制制度的融合，最終要形成“環(huán)評(píng)管準(zhǔn)入、許可管排污、執(zhí)法管落實(shí)”的局面。同時(shí)，摸清污染源底數(shù)是基礎(chǔ)。要通過(guò)排污許可證核發(fā)工作，摸清到底有多少污染源，分清楚哪些需要重點(diǎn)管理，哪些需要簡(jiǎn)化管理。核發(fā)過(guò)程中的難點(diǎn)在于，要合理確定許可排放量和實(shí)際排放量。只有這樣，才能弄清總量，制定有效的污染物總量減排方案，將總量減排任務(wù)細(xì)化到每個(gè)排放口。

在排污許可管理制度改革落實(shí)過(guò)程中，各地生態(tài)環(huán)境管理部門確實(shí)存在一些問(wèn)題和困難。一是對(duì)排污許可證申請(qǐng)與核發(fā)技術(shù)規(guī)范專業(yè)性的理解不到位、掌握不深入、重視程度不夠；二是地方生態(tài)環(huán)境部門核發(fā)排污許可證任務(wù)較重、技術(shù)能力不匹配。有些地方采取購(gòu)買第三方服務(wù)的方式來(lái)進(jìn)行技術(shù)支持，但第三方技術(shù)支持單位水平參差不齊，對(duì)技術(shù)規(guī)范和行業(yè)排污特點(diǎn)的認(rèn)識(shí)不足，也影響了排污許可證的核發(fā)質(zhì)量。

對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，尤其是中小民營(yíng)企業(yè)，主要還是人的問(wèn)題。缺乏專業(yè)環(huán)保人員和專業(yè)環(huán)保知識(shí)，再加上企業(yè)對(duì)自身產(chǎn)排污情況掌握不夠全面，對(duì)相關(guān)排放標(biāo)準(zhǔn)的適用性、技術(shù)規(guī)范理解不到位，導(dǎo)致企業(yè)在排污許可申報(bào)、按證排污等方面存在困難。

但總體來(lái)說(shuō)，企業(yè)對(duì)于排污許可證的認(rèn)識(shí)在不斷強(qiáng)化。多數(shù)企業(yè)由原先的不關(guān)注、不重視，轉(zhuǎn)變?yōu)橹鲃?dòng)學(xué)習(xí)、主動(dòng)電話咨詢排污許可證管理的法律法規(guī)要求，主動(dòng)詢問(wèn)申報(bào)和實(shí)施過(guò)程中遇到的問(wèn)題。

要因地制宜、有所側(cè)重，重點(diǎn)關(guān)注與污染物排放有關(guān)的內(nèi)容，要去存量，不允許產(chǎn)生增量。

鄒世英：我們組織了對(duì)已核發(fā)排污許可證的評(píng)估工作，也確實(shí)發(fā)現(xiàn)了一些問(wèn)題，一些地方的發(fā)證質(zhì)量不高。其中，有些地方對(duì)相關(guān)規(guī)定和要求理解不到位。有些企業(yè)臺(tái)賬記錄不規(guī)范，對(duì)排放情況季報(bào)、年報(bào)意識(shí)不強(qiáng)，甚至都沒(méi)有意識(shí)到上報(bào)數(shù)據(jù)中，出現(xiàn)了總量超標(biāo)的問(wèn)題。

還有一些地方在核發(fā)過(guò)程中，使用的標(biāo)準(zhǔn)不科學(xué)。有些指標(biāo)人為加嚴(yán)較多，如將某些每?jī)赡瓯O(jiān)測(cè)一次指標(biāo)，加嚴(yán)為每月一次，這會(huì)加重企業(yè)負(fù)擔(dān)。在后續(xù)的許可證核發(fā)過(guò)程中，需要加強(qiáng)培訓(xùn)，提高人員的業(yè)務(wù)水平，以提高發(fā)證質(zhì)量。

鄒世英：排污許可證實(shí)施本身就是一項(xiàng)改革，在改革過(guò)程中勢(shì)必會(huì)遇到各種歷史遺留問(wèn)題，需要正確看待和解決。目前，遇到的歷史遺留問(wèn)題包括不能達(dá)標(biāo)的、未批先建的、沒(méi)有總量的，還有一些企業(yè)過(guò)去符合要求，但拿現(xiàn)在的尺子去量已經(jīng)不符合要求等幾種情況。

李干杰部長(zhǎng)在今年兩會(huì)記者會(huì)上表示，在排污許可證制度改革過(guò)程中，對(duì)于那些未批先建的、還不能做到達(dá)標(biāo)排放的，也是先發(fā)許可證，在許可證里明確整改期限。整改期限也根據(jù)情況，有的短有的長(zhǎng)。整改期限到了，如果還沒(méi)做好，再采取相應(yīng)的處罰措施。

生態(tài)環(huán)境部今年開展的一項(xiàng)重點(diǎn)工作，就是固定污染源清理整頓。印發(fā)的《關(guān)于固定污染源排污許可清理整頓試點(diǎn)工作的通知》（環(huán)辦環(huán)評(píng)函［2019］290號(hào)）指出，清理對(duì)象是2018年底前已進(jìn)行排污許可證核發(fā)的24個(gè)重點(diǎn)行業(yè)排污單位，2019年11月底前完成北京、天津、河北、山東、山西、陜西、河南、江蘇8省市上述行業(yè)的清理整頓試點(diǎn)工作，將所有固定污染源全部納入生態(tài)環(huán)境管理。全國(guó)其他省份也要開展這項(xiàng)工作，但時(shí)間安排上稍晚，總體上要在2020年底前全面完成。

黃潤(rùn)秋副部長(zhǎng)3月28日在固定污染源排污許可清理整頓試點(diǎn)工作培訓(xùn)班上的講話指出，清理整頓工作要以第二次全國(guó)污染源普查清單為基礎(chǔ)，采用“摸、排、分、清”來(lái)概括。也就是摸清底數(shù)、排查無(wú)證、分類處置和逐個(gè)銷號(hào)。其中，分類處置就是對(duì)于不能發(fā)證的、可以發(fā)證的和暫不發(fā)證的企業(yè)分類施策。

對(duì)未批先建項(xiàng)目要以新環(huán)保法實(shí)施時(shí)間為節(jié)點(diǎn)，采取“老人老辦法、新人新辦法”的方式妥善處理。即2015年1月1日前投入運(yùn)行的企業(yè)，不再以環(huán)評(píng)批復(fù)為核發(fā)條件，直接核發(fā)許可證；2015年1月1日之后投入運(yùn)行的企業(yè)，提出辦理環(huán)評(píng)手續(xù)的要求，補(bǔ)充編制的環(huán)評(píng)文件應(yīng)與新建項(xiàng)目有所區(qū)分。要因地制宜、有所側(cè)重，重點(diǎn)關(guān)注與污染物排放有關(guān)的內(nèi)容，要去存量，不允許產(chǎn)生增量。對(duì)沒(méi)有主要污染物總量指標(biāo)的企業(yè)，不再讓企業(yè)單獨(dú)申請(qǐng)總量指標(biāo)，先發(fā)許可證，以技術(shù)規(guī)范和環(huán)評(píng)確定的許可排放量作為企業(yè)今后的總量指標(biāo)。

總之，通過(guò)清理整頓工作，要切實(shí)做到“核發(fā)一個(gè)行業(yè)、清理一個(gè)行業(yè)、規(guī)范一個(gè)行業(yè)、達(dá)標(biāo)一個(gè)行業(yè)”，實(shí)現(xiàn)所有固定污染源環(huán)境管理全覆蓋。

要通過(guò)排污許可制度的實(shí)施，讓企業(yè)和管理部門都嘗到甜頭。要讓排污許可證成為政府環(huán)境監(jiān)管執(zhí)法的依據(jù)、企業(yè)環(huán)境守法的文書和社會(huì)公眾環(huán)保監(jiān)督的平臺(tái)。