關(guān)于碳達(dá)峰碳中和目標(biāo)
問(wèn):如您所言,國(guó)家主席習(xí)近平在聯(lián)合國(guó)大會(huì)上承諾中國(guó)2030前碳達(dá)峰、2060前
碳中和,您對(duì)此作何評(píng)價(jià)?
答:國(guó)家主席習(xí)近平在聯(lián)大的講話,代表的是國(guó)家,表現(xiàn)的是一種責(zé)任和擔(dān)當(dāng),更是一種奉獻(xiàn)。在全球應(yīng)對(duì)氣候變化動(dòng)力匱乏、進(jìn)展緩慢的情況下,能夠明確把中國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化的目標(biāo)以及國(guó)家自主貢獻(xiàn)的內(nèi)容清晰明確地提出來(lái),對(duì)全球推進(jìn)巴黎協(xié)定目標(biāo)的落實(shí)意義非常重大,對(duì)中國(guó)的意義更重大。
因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在進(jìn)入經(jīng)濟(jì)發(fā)展的轉(zhuǎn)型期,從高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)變?yōu)楦哔|(zhì)量發(fā)展,實(shí)現(xiàn)這一轉(zhuǎn)變需要轉(zhuǎn)換發(fā)展動(dòng)能,要接受和適應(yīng)發(fā)展速度的減緩。在這種情況下,政府、企業(yè)、家庭和勞動(dòng)者在心態(tài)上,會(huì)有難以適應(yīng)的
問(wèn)題。在高速增長(zhǎng)的時(shí)候,一般來(lái)講會(huì)有很多就業(yè)機(jī)會(huì),人民群眾也有收入增長(zhǎng)的預(yù)期,實(shí)現(xiàn)也是可能的。一旦經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度相對(duì)較低,或者說(shuō)高質(zhì)量發(fā)展,相對(duì)來(lái)講增量和收益就不會(huì)有以前那么大,會(huì)產(chǎn)生就業(yè)的壓力。社會(huì)各階層在經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)狀態(tài)下的一些預(yù)期,包括買房、上學(xué)甚至對(duì)自己未來(lái)的規(guī)劃,都面臨調(diào)整的問(wèn)題。而地方財(cái)政也會(huì)面臨很大的困境,高速增長(zhǎng)的時(shí)候,地方財(cái)源滾滾,轉(zhuǎn)為高質(zhì)量增長(zhǎng)政府的財(cái)源也會(huì)削弱,而且還要拿出相當(dāng)量的資金來(lái)激勵(lì)增長(zhǎng),保障民生。在這樣的情況下,應(yīng)對(duì)氣候變化這樣三、五十年后的事情,與火燒眉毛的事情相比哪顧得上啊?你看疫情剛過(guò)后提出的新基建、“六穩(wěn)六?!钡却胧?,基本上都沒(méi)有涉及到氣候變化、減少溫室氣體排放,甚至連生態(tài)文明都沒(méi)有提?,F(xiàn)在國(guó)家主席習(xí)近平在國(guó)際場(chǎng)合把應(yīng)對(duì)氣候變化的問(wèn)題提出來(lái),把目標(biāo)明確,就讓全社會(huì)認(rèn)識(shí)到了這個(gè)問(wèn)題的重要性。
首先,氣候變化的長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)明確了。有這個(gè)目標(biāo)以后,人們就有了往前走的意識(shí)。既然是長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo),就得分階段去執(zhí)行,一步一步往前走。對(duì)高碳的能源、產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品、消費(fèi)的認(rèn)知將發(fā)生改變,因?yàn)樗鼈兪菦](méi)有未來(lái)的、要退出歷史舞臺(tái)的。以往
政策多變,沒(méi)有明確的預(yù)期,為什么提經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇就有人說(shuō)要搞
鋼鐵、
建材、房地產(chǎn)、煤炭、煤
化工?因?yàn)檫@些領(lǐng)域都是傳統(tǒng)的高碳的,短期見(jiàn)效快,長(zhǎng)期哪管它。稀里糊涂有個(gè)機(jī)會(huì)就去弄一把。但是有了明確的預(yù)期,就不會(huì)有錢再投到這些短視應(yīng)急沒(méi)有未來(lái)的項(xiàng)目了。投資人會(huì)知道這些投資是受到碳剛性約束的,投資至少幾十年以后才能回本,投資尚未完成,生產(chǎn)就受阻,
市場(chǎng)不看好,為什么還要投呢?
你看特朗普宣布美國(guó)退出巴黎協(xié)定以后,他說(shuō)煤炭是清潔能源,但是美國(guó)人不買他的賬,為什么?就是因?yàn)椤栋屠鑵f(xié)定》制定了一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo),這個(gè)目標(biāo)逐漸成為人們的一種自覺(jué)的意識(shí)。眼光稍微放長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn),就不會(huì)傻到這樣冒天下之大不韙。
不僅如此,還有企業(yè)社會(huì)責(zé)任、環(huán)境責(zé)任的問(wèn)題。所以,我覺(jué)得這是最大的利好消息,有了這樣的目標(biāo)后,對(duì)市場(chǎng)的意義就是預(yù)期明確,不可能再走彎路了,會(huì)以最快的速度走上最短的路徑,以最大的力度往目標(biāo)確定的方向前進(jìn)。在這樣的格局下,高碳就慢慢地沒(méi)有市場(chǎng)了。如果還堅(jiān)持投資高碳的話,社會(huì)也會(huì)持批判的、抵制的態(tài)度;投資會(huì)有風(fēng)險(xiǎn),投資主體的社會(huì)責(zé)任缺失,是不可能有未來(lái)的。
第二,在明確了上述預(yù)期后,高碳的會(huì)被遏制,對(duì)低碳技術(shù)創(chuàng)新的投資會(huì)加大,因?yàn)檫@是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略性的投資。推動(dòng)低碳領(lǐng)域的技術(shù)研發(fā)、產(chǎn)品的創(chuàng)新和市場(chǎng)的拓展,對(duì)科技創(chuàng)新將是一個(gè)戰(zhàn)略性的推動(dòng)。
第三,能夠全方位穩(wěn)步推進(jìn)低碳進(jìn)程,包括消費(fèi)者的行為改變。比如現(xiàn)在社會(huì)上還有各種聲音說(shuō)純電動(dòng)汽車有這樣那樣的毛病,未來(lái)可能指責(zé)的會(huì)少了,而是會(huì)往解決問(wèn)題的方向走。
第四,碳中和的愿景,還不是零碳,也就是說(shuō)還有少量的
碳排放需要被中和掉。比如用
碳匯,這樣就跟美麗中國(guó)、生態(tài)文明建設(shè)、綠色發(fā)展結(jié)合起來(lái)了,推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)和綠色發(fā)展有了新動(dòng)力。
問(wèn):您覺(jué)得習(xí)近平主席的講話對(duì)國(guó)際的影響有哪些?
答:第一,國(guó)際社會(huì)的贊賞就在于現(xiàn)在一個(gè)排放大戶終于站出來(lái),承諾要提前達(dá)到碳排放峰值,進(jìn)行碳中和,給氣候治理進(jìn)程打了一劑強(qiáng)心針,對(duì)其他國(guó)家意義重大。因?yàn)橹耙灿幸恍┬?guó)做出過(guò)類似承諾,但是相對(duì)來(lái)講它們的排放量、項(xiàng)目、行業(yè)等對(duì)《巴黎協(xié)定》目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)影響相對(duì)較小。此外,中國(guó)的承諾也斷了國(guó)際社會(huì)繼續(xù)把我們稱為高污染國(guó)家的念想。中國(guó)再不是高碳的理想國(guó),對(duì)中國(guó)到“一帶一路”國(guó)家搞煤炭,推動(dòng)高碳技術(shù)輸出的擔(dān)憂就沒(méi)必要了。我們不會(huì)輸出高碳的技術(shù),反而會(huì)輸出低碳的技術(shù)。
第二,我們和國(guó)際的合作將會(huì)擴(kuò)大,共同拓展市場(chǎng)、開(kāi)發(fā)技術(shù),共同走向低碳的未來(lái)。因?yàn)樵跉夂蜃兓I(lǐng)域,需要合作協(xié)力才能夠有更大的市場(chǎng),才能邁出更快的步伐。
第三,我覺(jué)得對(duì)某些國(guó)家也算是當(dāng)頭一棒,對(duì)其他國(guó)家的氣候行動(dòng)也起到了推動(dòng)作用。中國(guó)這樣一個(gè)煤炭占主導(dǎo)地位、人均GDP比世界平均水平低20%的中等收入國(guó)家在走向零碳。OECD國(guó)家很多基礎(chǔ)都比中國(guó)強(qiáng),我們都說(shuō)要做了,它們也要做??!對(duì)于美國(guó)、歐盟的壓力就更不用說(shuō)了。
第四,氣候變化國(guó)際治理進(jìn)程的勢(shì)能得到加強(qiáng)。因?yàn)橐七M(jìn)國(guó)際治理的進(jìn)程,如果中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人不說(shuō)這樣的話,國(guó)際社會(huì)做事的動(dòng)力不足,壓力不夠,有了這個(gè)勢(shì)能在就有可能大刀闊斧向前邁進(jìn)。你看《巴黎協(xié)定》簽署和生效多么迅速,一年時(shí)間馬上就生效了,盡管特朗普宣布美國(guó)退出,也不影響。當(dāng)年京都議定書美國(guó)一退出,幾乎就算休克了。
問(wèn):但國(guó)際社會(huì)也有質(zhì)疑的聲音,說(shuō)中國(guó)是在作秀,對(duì)中國(guó)是否能兌現(xiàn)承諾表示懷疑。您怎么看?
答:我想質(zhì)疑無(wú)非是中國(guó)是不是說(shuō)一下就完了,還是真是要走低碳轉(zhuǎn)型的道路?歐盟目前人均二氧化碳排放大約是7.2-7.3噸,從1990年的15噸減到7.5噸花了30年的時(shí)間,再花30年的時(shí)間大概也只能減到3.5噸,到零碳基本上也是不可能的,那么中國(guó)現(xiàn)在還處在這么一個(gè)發(fā)展水平,人均收入還這么低,能做得到嗎?
國(guó)際社會(huì)有質(zhì)疑的聲音也是正常的,但要相信技術(shù)進(jìn)步和中國(guó)人的決心和充分挖掘潛力的能力。出路在哪?我覺(jué)得在中國(guó)的無(wú)限風(fēng)光!而且現(xiàn)在技術(shù)還在進(jìn)步,2019年在政府已經(jīng)不給風(fēng)光電補(bǔ)貼的情況下,各個(gè)地方報(bào)到國(guó)家能源局的新增風(fēng)光裝機(jī)容量還有3000萬(wàn)千瓦。在人口密集的城市里搞風(fēng)光電,土地的成本比較高,但在大西北地區(qū)成本就很低了,整個(gè)大西北太陽(yáng)輻射是足夠的強(qiáng),現(xiàn)在太陽(yáng)能發(fā)電成本已經(jīng)足夠低了,一度電一毛錢就夠了,對(duì)不對(duì)?再加上中國(guó)的特高壓輸變電技術(shù),遠(yuǎn)距離輸變電就可以把中國(guó)的無(wú)限風(fēng)光利用起來(lái)。
現(xiàn)在我們的技術(shù)在沙特阿拉伯能做到度電成本1.5美分左右,國(guó)內(nèi)的度電成本也可以更低。通過(guò)輸變電技術(shù),兩三千公里的距離都可以直接輸過(guò)來(lái),這樣就能夠保障能源供給。
青海省在2019年的時(shí)候就曾實(shí)現(xiàn)連續(xù)31天100%可再生能源供電,青??墒且粋€(gè)超過(guò)600萬(wàn)人的經(jīng)濟(jì)體,跟北歐好多國(guó)家規(guī)模相似。因此在省市、地區(qū)層面已經(jīng)能做到100%可再生能源供電,后面是進(jìn)一步放大的問(wèn)題。
再比如我國(guó)每年汽車的銷量接近2800萬(wàn)輛,有超過(guò)3000萬(wàn)輛的產(chǎn)能,要走向近零碳或者碳中和,顯然必須要走向純電動(dòng)汽車。我們現(xiàn)在純電動(dòng)汽車的產(chǎn)能和產(chǎn)量,在世界上絕對(duì)屬于一枝獨(dú)秀。
深圳的公共
交通已經(jīng)全部是純電動(dòng)車了,特斯拉在上海一家工廠產(chǎn)量就已經(jīng)到35萬(wàn)輛,以后每年產(chǎn)量可以到50萬(wàn)輛。
當(dāng)然要實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和的目標(biāo)確實(shí)也不是一蹴而就的,光靠喊口號(hào)實(shí)現(xiàn)不了,需要付出艱巨的努力,也要付出一定的代價(jià),承受按1.5度溫控目標(biāo)進(jìn)行能源轉(zhuǎn)型的代價(jià)。整個(gè)社會(huì)都要全方位去適應(yīng)的,包括生產(chǎn)和消費(fèi)的全過(guò)程。中間可能會(huì)有一些陣痛,比如講去煤,就有很多糾結(jié)的問(wèn)題,很多地方將成為資源枯竭型城市,這個(gè)陣痛肯定是有的,其間的困惑也不會(huì)少。
正是因?yàn)槿绱?,才要有明確的愿景,堅(jiān)定的信心,相應(yīng)的技術(shù)。我覺(jué)得這個(gè)坎還是要邁過(guò)去的,邁這個(gè)坎是為了中國(guó)的建設(shè),為了人類未來(lái)的可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)提出來(lái),咱們就要朝著這個(gè)目標(biāo)去奮斗。
與此同時(shí),也需要國(guó)際上的協(xié)同合作。中國(guó)實(shí)現(xiàn)碳中和的關(guān)鍵之一是減少煤炭的使用,它占能源消費(fèi)的比例目前是56-57%,在過(guò)去10年里一年最多減一個(gè)百分點(diǎn),將來(lái)減起來(lái)會(huì)更難,即便一年減一個(gè)百分點(diǎn)下去的話,到零還需要56年。正因?yàn)殡y度非常大,所以需要全球合作,尤其是跟周邊國(guó)家,比如跟蒙古、越南、緬甸等國(guó)聯(lián)手展開(kāi)可再生能源,包括風(fēng)、光、生物質(zhì)能源的發(fā)展合作、技術(shù)共享。大家要攜起手來(lái)共同朝碳中和的目標(biāo)去奮斗,一起尋求方法來(lái)解決各種問(wèn)題。
問(wèn):您認(rèn)為就習(xí)近平主席提的碳中和的長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo),社會(huì)各界達(dá)成共識(shí)了嗎?
答:對(duì)這個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)認(rèn)知水平肯定有不同,因?yàn)橛胁煌睦娼Y(jié)構(gòu)、不同的學(xué)科背景、產(chǎn)業(yè)的差異等等。在這樣差異化的認(rèn)知情況下,一定要有高屋建瓴的目標(biāo)和比較明確的導(dǎo)向,從某種角度上來(lái)講這也是中國(guó)特色,我對(duì)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)是挺樂(lè)觀的,因?yàn)檎鏇](méi)想到風(fēng)光電的成本降幅這么大,降速這么快。2005年是4塊錢度電,5年以后是2塊錢度電,在2015年是0.91元度電,現(xiàn)在可以做到0.3元度電,在國(guó)際上我們自己的技術(shù)在沙特阿拉伯的報(bào)價(jià)是1.5美分,也就是1毛錢,可見(jiàn)技術(shù)的支持是足夠的。
問(wèn):圍繞高碳的既得利益集團(tuán),他們肯定不會(huì)輕易退出歷史舞臺(tái),相應(yīng)產(chǎn)業(yè)肯定還會(huì)強(qiáng)調(diào)退出的困難吧?
答:這個(gè)不用害怕,市場(chǎng)的力量是無(wú)窮的。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子,你記得電話曾經(jīng)有多牛吧?我記得90年代初裝一部電話要6000塊錢,那時(shí)一個(gè)月工資才100多塊錢,要加急裝的話,還要多交300塊錢,幾個(gè)月的工資?。≡俦热缯f(shuō)照相機(jī)、膠卷,在攝影技術(shù)數(shù)字化以后不也是無(wú)可奈何花落去了嘛!
我剛才說(shuō)的可再生能源發(fā)電的趨勢(shì),不需要多少行政的力量,如果化石能源發(fā)電還維持現(xiàn)在0.30-0.50元的度電成本,跟可再生能源相比就沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力了,多發(fā)多賠。之所以煤炭現(xiàn)在還有市場(chǎng),是因?yàn)榭稍偕茉吹臐摿褪袌?chǎng)規(guī)模還沒(méi)有得到充分的挖掘和發(fā)揮。對(duì)于可再生能源的利用,一旦目標(biāo)導(dǎo)向明確,我覺(jué)得煤炭等化石能源退出歷史舞臺(tái)不是問(wèn)題。
問(wèn):但這些行業(yè)的退出會(huì)帶來(lái)各種問(wèn)題,比如就業(yè)問(wèn)題?您怎么看?
答:一句話:沉舟側(cè)畔千帆過(guò),病樹(shù)前頭萬(wàn)木春。以煤炭行業(yè)為例,現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)有幾百萬(wàn)的就業(yè)人口,以前煤炭是勞動(dòng)力密集型行業(yè),都靠人工去挖礦,但是現(xiàn)在大部分是機(jī)械化甚至完全自動(dòng)化作業(yè),真正在一線挖煤的人已經(jīng)很少了。即便在相對(duì)勞動(dòng)力密集的地方,也都屬于日薄西山的那一批人,年輕人是不會(huì)再投身這這樣的行業(yè)了。我們到東北調(diào)研的時(shí)候看到,煤礦行業(yè)里45歲以下的年輕人幾乎沒(méi)有。年老的這一批,社會(huì)保險(xiǎn)能讓他們有個(gè)基本的保障,然后安排他們做力所能及的事。而未來(lái)大規(guī)模的風(fēng)光發(fā)電,都需要大量的工人從事相關(guān)設(shè)備生產(chǎn)、
運(yùn)輸、安裝、調(diào)試、維護(hù)的工作,轉(zhuǎn)崗的空間很大呢,還有純電動(dòng)汽車帶動(dòng)的電池生產(chǎn)等行業(yè)呢!
總之這確實(shí)就是個(gè)此消彼長(zhǎng)的問(wèn)題,跟咱們中國(guó)一樣,這個(gè)地方發(fā)洪水或者干旱,其他地方可能就是大豐收。對(duì)局部地區(qū)來(lái)講,自然災(zāi)害確實(shí)是在,但總體來(lái)講可能還算是風(fēng)調(diào)雨順。中國(guó)相對(duì)來(lái)講經(jīng)濟(jì)體量比較大,抗風(fēng)險(xiǎn)能力比較強(qiáng),區(qū)域差異比較大,協(xié)同能力也就比較大。
我們最近做的“中國(guó)煤電發(fā)展之路辨析”的研究,設(shè)計(jì)初衷正是如此,就是要把這個(gè)道理掰開(kāi)了揉碎了講清楚——煤炭行業(yè)就是“沉舟”了,不要抱著這它不放,最后只能跟著它一起沉下去。煤炭行業(yè)一個(gè)夕陽(yáng)行業(yè),這是一個(gè)沒(méi)有未來(lái)的產(chǎn)業(yè),一個(gè)有著巨大付出、有著巨額貢獻(xiàn),同時(shí)也帶來(lái)沉重負(fù)擔(dān)和重大損失的行業(yè),放棄之后是一種解脫、一種新生。我們?cè)谶@個(gè)項(xiàng)目中跟煤炭行業(yè)、能源行業(yè)的人展開(kāi)對(duì)話,他們的反應(yīng)是積極的、正面的。習(xí)主席提出的碳達(dá)峰、碳中和目標(biāo)又助推了一把。