記者：文件發(fā)布后，您認(rèn)為落實(shí)的難點(diǎn)在哪里？您建議如何推進(jìn)？

谷樹(shù)忠：碳達(dá)峰碳中和目標(biāo)的達(dá)成是一個(gè)長(zhǎng)期、復(fù)雜、充滿(mǎn)挑戰(zhàn)和不確定性的過(guò)程，也將是一個(gè)利益博弈甚至矛盾重重的過(guò)程。因此，碳達(dá)峰碳中和不可能一蹴而就，必須對(duì)可能的困難有心理準(zhǔn)備。這些主要困難在《意見(jiàn)》中已有所明確，即降碳與能源安全、產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈安全、糧食安全、群眾正常生活等方面的關(guān)系……如果處理不好這些關(guān)系，就可能產(chǎn)生矛盾、出現(xiàn)負(fù)面影響甚至沖擊。

要處理好這些矛盾關(guān)系，關(guān)鍵是堅(jiān)持“既要也要”的原則，在平衡中推進(jìn)，決不可偏廢一方。

例如，要平衡地處理好降碳與能源安全保障的關(guān)系，既要扎實(shí)推進(jìn)降碳進(jìn)程，也要確保能源有效供給，其關(guān)鍵是要“先立后破”，優(yōu)先發(fā)展綠色能源，提升綠色能源對(duì)傳統(tǒng)能源的替代能力；又如，要妥善處理好降碳與群眾正常生活的關(guān)系，既要扎實(shí)推進(jìn)散煤治理和煤改氣，又要充分考慮替代能源供應(yīng)和群眾經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)問(wèn)題，要充分組織好氣源、及時(shí)予以補(bǔ)助。

記者：文件中專(zhuān)門(mén)提到了要防范風(fēng)險(xiǎn)，處理好一系列關(guān)系和矛盾，您怎么看待這些風(fēng)險(xiǎn)？

谷樹(shù)忠：《意見(jiàn)》明確提出要有效應(yīng)對(duì)綠色低碳轉(zhuǎn)型可能伴隨的經(jīng)濟(jì)、金融、社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)，防止過(guò)度反應(yīng)，確保安全降碳。這實(shí)際上已經(jīng)指明了降碳可能的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，即經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)、金融風(fēng)險(xiǎn)和社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)。對(duì)于這些可能的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，要有針對(duì)性處置。

對(duì)于可能的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)，要強(qiáng)調(diào)降碳決不能以損害能源基本供應(yīng)、破壞產(chǎn)業(yè)鏈為代價(jià)；對(duì)于可能的金融風(fēng)險(xiǎn)，要強(qiáng)調(diào)降碳決不能以損害資金正常流動(dòng)、破壞資金鏈為代價(jià)；對(duì)于可能的社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)，強(qiáng)調(diào)降碳決不能以影響群眾正常生活、企業(yè)規(guī)范經(jīng)營(yíng)、機(jī)構(gòu)正常運(yùn)行為代價(jià)。

這方面的教訓(xùn)已經(jīng)不少，如部分地區(qū)出現(xiàn)的“斷氣”“斷貸”“拉閘限電”等現(xiàn)象，增加了風(fēng)險(xiǎn)源、擴(kuò)展了風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，已經(jīng)嚴(yán)重影響到了經(jīng)濟(jì)、金融、社會(huì)的正常運(yùn)行。